“Tu atención es lo más valioso que tienes”

Jonathan Haidt. Imagina que estàs intentant treballar, sigui quina sigui la teva feina, i que tota l’estona tens un pallasso al costat dient-te: “Ei, vols un xiclet? Juga a aquest joc! Ei, mira allà!”. Quanta feina faries? Imagina que estàs intentant llegir una novel·la o un llibre per fer els deures i que tens un pallasso a prop que et diu: “Ei, aquí, llegeix això, mira això altre!”. Aquesta és la nostra vida avui dia. Sempre hi ha un pallasso a la nostra butxaca. Sempre hi ha un sistema d’entreteniment. Mai no hi ha hagut res tan entretingut com un iPhone. Aixequeu la mà si alguna vegada heu anat amb bicicleta. Aixequeu la mà. D’acord, molts de vosaltres. Aixequeu la mà si alguna vegada us heu fet mal amb una bicicleta, si alguna vegada heu caigut. Aixequeu la mà. Bé, tots. Ara, aixequeu la mà si desitgeu que les bicicletes no s’haguessin inventat mai, que visquéssim en un món sense bicicletes. Aixequeu la mà si això és el que voleu. Algú? Ningú. Per tant, tots hem tingut algun ensurt amb una bicicleta, però ningú voldria que no s’haguessin inventat. Aixequeu la mà si alguna vegada heu publicat alguna cosa a les xarxes socials. Aixequeu la mà si alguna vegada heu publicat alguna cosa a les xarxes socials. Bé, molts de vosaltres. D’acord. Aixequeu la mà si alguna vegada us han fet mal a les xarxes socials. Si alguna vegada us ha passat alguna cosa dolenta a les xarxes socials. Aixequeu la mà. D’acord, molts menys, alguns de vosaltres, però molts menys que amb les bicicletes. Ara, quants de vosaltres voldríeu que les xarxes socials no s’haguessin inventat mai, que visquéssim en un món sense xarxes socials? Aixequeu la mà. Bé, aproximadament un terç de tots vosaltres, però aproximadament la meitat dels que heu dit que feu servir xarxes socials. La qüestió és que una bicicleta és un producte de consum normal. La fem servir, en gaudim, de vegades ens hi fem mal i ens alegra que existeixi. Les xarxes socials no són un producte de consum normal. Tothom sent que les ha de fer servir perquè tots els altres les fan servir. Però si dones a la gent l’opció, inclosos els joves, què passaria si no s’haguessin inventat mai? Seria bo o dolent? La majoria dels adults joves diuen que seria meravellós. “Tant de bo no haguessin existit quan jo era adolescent”. I d’això és del que hem vingut a parlar. Quin impacte han tingut les xarxes socials en la infància? I m’alegra que avui hi hagi tants joves aquí, perquè segurament alguns de vosaltres feu servir xarxes socials i d’altres estareu enfadats amb els vostres pares perquè no us deixen utilitzar-les. Però tots sabeu què està passant. Els membres de la Generació Z no ho neguen, veuen què està passant. Així que espero que tinguem una bona conversa, especialment amb els joves del públic. Bé, parlem-ne.

Silvia. Hola, Jonathan. Soc la Silvia Álava, soc psicòloga i et trasllado un dubte que els pares ens plantegen moltes vegades a consulta. I és que consideren que els seus fills ho estan fent relativament bé perquè, bé, practiquen esport, tenen activitats d’oci a l’aire lliure, també queden amb amics i, tanmateix, a casa també és cert que els veuen passar molt de temps a les xarxes socials. Creus que hi ha evidències que aquest equilibri entre la vida offline i online sigui possible?

Jonathan Haidt. Sí, és clar que és possible trobar un equilibri entre la vida fora i dins d’internet. Però això és perquè la vida a internet inclou moltes activitats positives. Veure una pel·lícula és una cosa bona, no hi ha cap problema a veure una pel·lícula. Però aquí no parlem d’internet enfront de la vida real, sinó d’activitats addictives i abusives enfront d’altres activitats. Si em preguntes: “El meu fill pot veure vint minuts de TikTok al dia?”, et diria que els vídeos curts són el més addictiu que existeix. Els vídeos curts són realment molt dolents. Per tant, hi ha un equilibri? Jo diria que no. Crec que el temps adequat per veure vídeos curts és de zero minuts al dia. Hem de tenir un televisor a casa i fer-lo servir de vegades? Sí. Hem de tenir un ordinador a casa i fer-lo servir de vegades? Sí. No es tracta de pantalles enfront de vida, sinó d’activitats addictives i explotadores enfront d’activitats que de debò són divertides, especialment en el món real. Així que vigileu les empreses el model de negoci de les quals consisteix a fer addictes els vostres fills.

Carmen. Hola, Jonathan. Soc la Carmen Martínez i soc directora d’un centre educatiu de Madrid on convivim diàriament amb centenars d’adolescents. M’agradaria saber a quins senyals hem d’estar atents els docents per detectar que els nostres alumnes estan psicològicament afectats per l’ús de les xarxes socials. Gràcies.

Jonathan Haidt. Les xarxes socials afecten grups sencers, però perjudiquen més uns nens que uns altres. Per començar, això que expliques afecta tot el grup? Tot el drama, tots els conflictes, passen a les xarxes socials? O els nens es troben en persona i passen molt de temps junts? Per tant, en primer lloc, deixa’m preguntar-te: tens la sensació que bona part del conflicte i del drama es desenvolupa a les xarxes socials o no?

Carmen. El que de vegades percebem és que els alumnes estan en una situació en què estan molt pendents de penjar a les xarxes socials el que fan i que alguns d’ells es veuen afectats per no haver pogut compartir aquell moment, per exemple, o per no haver-hi estat convidats mentre la resta dels companys ho comparteixen.

Jonathan Haidt. Sembla que la vida social s’ha traslladat a les xarxes i tothom pensa en com hi apareix. Durant milers d’anys, filòsofs i savis religiosos ens han aconsellat estar més presents, ser aquí i ara. Però el que ha passat des que tothom ha entrat a les xarxes socials és que ja ningú no està present. En cada experiència que es viu, tothom pensa: “Hauria de fer una foto? L’hauria de publicar? Com quedarà?”. Això és realment trist. Una part del que les xarxes ens han arrabassat és la capacitat de ser presents en les nostres pròpies vides. El que m’has dit és que aquest grup de joves no està plenament present els uns amb els altres. Això és trist i és el que volem canviar, i és molt difícil canviar-ho amb una sola persona o fins i tot amb una sola classe. Però es pot canviar amb una sola escola. Quan les escoles tenen una política de “sense telèfons”, quan diuen que guardis el telèfon al principi del dia i el recuperis al final, de sobte, durant set hores, els alumnes estan junts. Els meus fills van a escoles públiques de la ciutat de Nova York. Allà van deixar de fer servir els telèfons el setembre passat i la meva filla em va dir: “Papa, l’hora de dinar és molt més divertida ara perquè inventem jocs, juguem a cartes i riem, mentre que abans tot era molt silenciós”. Això és a escala de grup. Ara bé, a escala individual, crec que la teva pregunta es referia més aviat als alumnes que estan obtenint pitjors resultats. En general, la recerca mostra que entre el cinc i el quinze per cent dels joves tenen el que s’anomena un consum problemàtic, essencialment una addicció. Ho fan servir tant que interfereix en les seves relacions o en els estudis, o en totes dues coses. Entre el cinc i el quinze per cent són especialment addictes i això afectarà profundament el seu desenvolupament. Per exemple, hi ha alumnes que, quan els treus el dispositiu, s’alteren molt, s’irriten o no poden dormir. Això demostra de manera molt directa que el seu sistema dopaminèrgic s’ha adaptat a l’estimulació crònica: aquests nens són realment addictes i necessiten una desintoxicació. Necessiten estar separats del dispositiu durant almenys dues setmanes. L’altre grup que es veu greument perjudicat són els nens que ja són propensos a l’ansietat o a la depressió. Ells es veuen encara més perjudicats per les xarxes socials que altres nens. I l’altre grup són les nenes de 10 a 14 anys. Aquest és el grup més afectat per l’ús de les xarxes socials. Aquest és el grup que va començar a autolesionar-se el 2012. Les nenes preadolescents, d’entre 10 i 14 anys, no solien autolesionar-se abans del 2012, però la freqüència d’aquestes autolesions es va triplicar o quadruplicar durant els deu anys següents.

Jonathan Haidt. Per tant, aquests són els principals grups als quals prestaria atenció.

Belén. Hola, Jonathan. Soc la Belén Villalba, d’Adolescencia Libre de Móviles, el moviment de 30.000 famílies a Espanya que estem intentant retardar l’arribada del telèfon intel·ligent, unint-nos en un pacte per afrontar aquesta pressió social tan forta que hi ha per donar-ne un abans d’hora. Les famílies necessitem claredat pel que fa a la regulació. I un pas que han fet a Austràlia dona molta tranquil·litat a moltes famílies. És a dir: establirem una edat mínima d’accés a les xarxes socials. A Espanya i a Europa les famílies estem demanant això. Com valores la mesura d’Austràlia? Com ha funcionat? Creus que ja es pot valorar o cal esperar? O creus que l’efectivitat realment servirà per als nens que són més petits i que encara no han entrat a les xarxes? Gràcies.

Jonathan Haidt. Gràcies per preguntar sobre el projecte de llei australià. És molt important. Austràlia ha fet un favor enorme al món. És una cosa molt complicada; hi ha una dita famosa, una cita cèlebre del filòsof xinès Laozi, que diu: “Un viatge de mil milles comença amb un sol pas. Però si el primer pas és complicat, hauries d’abandonar”. En realitat, no crec que digués aquesta segona part. Em sembla que la segona part la van afegir persones que critiquen la llei australiana, perquè això és el que ha passat. Austràlia va ser la primera a prendre mesures. Van afirmar que la responsabilitat de mantenir els seus fills allunyats de les xarxes socials no és dels pares, sinó dels qui se’n lucren. Han de fer complir el límit d’edat. I el 10 de desembre de l’any passat van començar a fer-ho. No gaire bé, però van començar. I la majoria dels nens van superar els filtres. Però, malgrat això, l’ús de les xarxes socials va disminuir un 30 per cent durant els primers mesos. Això representa un canvi molt significatiu quan parlem d’estudis sobre canvis socials. Una reducció del 30 per cent en tan sols uns mesos? És increïble! Però el que es diu ara és: “La majoria dels nens encara continuen a les xarxes socials. Per tant, la llei ha fracassat. Perquè si el primer pas del camí és difícil, simplement hauries d’abandonar. Ningú més no ho hauria d’intentar”. Això és el que les empreses volen que creguem. Però si ens fixem en el que està fent Austràlia, van dir que “les empreses han de controlar l’edat i nosaltres ho supervisarem. De fet, ho estem fent, i aquestes empreses no estan complint, així que han de millorar”. La tecnologia de verificació d’edat és millor ara que fa uns anys, però millorarà moltíssim en un any. Ara que molts països estan seguint l’exemple, hi ha un gran mercat per a les empreses que poden implementar el control d’edat de manera ràpida i eficaç. I Google i Apple ja han introduït innovacions que ho faciliten. Per tant, el que ha fet Austràlia és crear un mercat per a la verificació d’edat efectiva, cosa que significa que tots els països que la segueixin ho tindran cada vegada més fàcil. M’alegra molt que aquí, a Espanya, els dos principals partits polítics hi donin un suport ferm. Això m’entusiasma. Em vaig reunir amb Pedro Sánchez i amb el líder de l’oposició: tots dos entenen l’amenaça que corren els nens i s’han compromès a actuar, cosa que és encoratjadora. Però això és precisament el que està passant arreu del món, fins i tot al meu país, on si els demòcrates diuen que el cel és blau, els republicans diran que no, i viceversa. Tanmateix, tots coincideixen que hem d’elevar l’edat mínima per fer servir telèfons mòbils, prohibir-los a les escoles i prendre mesures al respecte. Per tant, la llei australiana està funcionant tal com estava previst.

Jonathan Haidt. Encara no ha acabat, això només és el començament. Un altre aspecte que cal destacar d’Austràlia és que, si ens fixem en els joves de 15 anys que fa tant de temps que estan connectats, és molt difícil convèncer-los que ho deixin. Tanmateix, fixeu-vos en tots els nens de deu anys d’Austràlia. La majoria no tenen xarxes socials, però hi haurien tingut accés als dotze anys. Això ja no passarà. Quan aquests nens de deu anys en facin 12, 13 o 14, ja no tindran xarxes socials. I, per tant, l’efecte a llarg termini a Austràlia serà fantàstic, i l’efecte a llarg termini a la resta del món serà encara més ràpid, serà encara més fàcil. Endavant, si us plau.

Belén. Un problema que estem veient pel que fa a la regulació és que hi ha alguns estats, i fins i tot en l’àmbit de la Unió Europea s’està debatent incorporar aquesta edat mínima de 16 anys, però parlen de fer una excepció amb control parental als 13. A les famílies això ens espanta perquè pensem que deixaran les coses tal com estan ara. No sé quina opinió en tens, Jon.

Jonathan Haidt. Sé que molts països tenen una mica de por de restringir l’accés fins als 16 anys. Creuen que hi haurà molta oposició. Per això diuen: “16 anys, però hi pots accedir als 13 o 14 amb el permís dels teus pares”. És una idea terrible, perquè torna a situar tots els pares davant de la mateixa trampa, perquè els nens de 13 anys diran: “Però mama, els meus amics tenen permís. Els seus pares els han donat permís. Per què tu no me’n dones?”. Per tant, és una idea terrible. I el que veiem és que la gent, els legisladors, els polítics, anticipen que hi haurà una forta oposició. Però allà on s’instauren aquestes lleis, hi ha molt poca oposició. Fins i tot a les escoles sense telèfons. Després, quan la llei entra en vigor, al cap de dues o tres setmanes s’adonen que, en realitat, això és més divertit. Per això és tan important que establim una norma global. Que tots entenguem que parlar amb desconeguts anònims és una activitat d’adults. Deixar-se influir per un algoritme addictiu és una decisió que els adults poden prendre, però els nens no. Per això cada vegada hi ha més consens a escala mundial que les xarxes socials són una activitat inherentment perillosa i pròpia d’adults. I vull agrair-te especialment la pregunta, perquè la raó per la qual les coses han canviat tan de pressa és que els pares de tot el món, i sobretot les mares, se n’han adonat de seguida. Moltes mares participen en clubs de lectura. Llegeixen llibres juntes. I tan bon punt es va publicar el meu llibre, La generació ansiosa, el 2024, gairebé immediatament moltes mares el van llegir. Totes van llegir: “Ah, aquí hi ha els quatre passos. Així és com duem a terme l’acció col·lectiva”. I es van posar mans a l’obra. I això exerceix moltíssima pressió política sobre els líders. Per això, al Regne Unit, el Partit Laborista es va mostrar molt reticent a actuar durant un temps, però finalment van escoltar. Perquè la pressió dels grups de mares i pares va ser enorme. Així que el que estàs fent és una acció col·lectiva perfecta, i això és el que impulsa el canvi arreu del món. Gràcies.

Jóven 1. Hola, Jonathan. Jo, que em comunico amb els meus amics pel telèfon, què pensaries si et traguessin la manera de comunicar-te amb els teus éssers estimats, amb els teus amics? Què en pensaries?

Jonathan Haidt. Si estigués aïllat, em sentiria malament. Però no és d’això del que estem parlant. Pensa en la manera com van créixer els teus pares. Probablement els teus pares tenien un telèfon plegable, un telèfon bàsic, i el feien servir per trucar als seus amics i enviar-los missatges de text. I després quedaven amb ells. Això és fantàstic! El que vull per a tu i per a la teva generació és que feu servir la tecnologia per comunicar-vos amb els vostres amics. Trucar per telèfon és molt útil. Els missatges de text estan molt bé. Les videotrucades estan molt bé. El que no està bé és passar cinc hores al dia, que és la mitjana als Estats Units, mirant vídeos curts i, de vegades, comentant-los amb els teus amics. Això no és comunicar-te realment amb els teus amics. El fet que la teva generació passi tant de temps en plataformes dissenyades per mantenir-te connectat no vol dir que estiguin dissenyades per al teu benefici, sinó per al dels anunciants. Aquestes plataformes són pèssimes per comunicar-se i han envaït la vida social dels adolescents. I és precisament això el que hem de rebutjar plegats. Volem que els nostres fills interactuïn, juguin i es comuniquin. Però el que observem és que quan la vida social dels adolescents es va traslladar a les xarxes socials cap al 2012, l’any en què es va produir el gran canvi, va ser precisament quan van deixar de veure els seus amics. El temps que els adolescents passaven amb els seus amics va disminuir dràsticament. I va ser aleshores quan els nivells de depressió, ansietat i solitud van augmentar considerablement. Així que vull que et comuniquis amb els teus amics. Aquest és el nostre objectiu. Però fer servir Instagram o TikTok no és la millor manera de comunicar-t’hi, és una bona manera de fer guanyar diners als anunciants.

Aroa. Hola, Jonathan, soc l’Aroa. De vegades entro a TikTok cinc minuts i al cap d’una hora encara hi soc i em sento pitjor. Tens algun consell per aturar l’scroll infinit?

Jonathan Haidt. Les plataformes estan dissenyades per mantenir-te connectat tant de temps com sigui possible. Han contractat molts psicòlegs que estudien l’addicció. S’han fet moltes investigacions sobre el joc per ajudar els casinos i les empreses d’apostes a mantenir la gent enganxada a les màquines escurabutxaques. I utilitzen tots aquests trucs per mantenir-te enganxat. Aleshores penses que estaràs connectat durant cinc minuts. Et dius, per exemple: “Oh, he tingut un dia difícil. Deixa’m relaxar-me cinc minuts abans de fer els deures”. I comences, i penses que només hi estaràs cinc minuts. Però la part de tu que diu “només cinc minuts” no controla el teu comportament. El teu cervell és un òrgan gran i complex que funciona mitjançant el reconeixement de patrons, i tan bon punt rep plaer ràpid, tan bon punt obté recompenses en un programa de raó variable, és a dir, no sempre, però de tant en tant obtens una recompensa, aquella part del teu cervell s’hi quedarà perquè és fàcil i obtens dopamina. El que faig amb els meus alumnes, perquè els meus alumnes tenen el mateix problema que tu, i jo tinc el mateix problema que tu, és el següent. Jo només faig servir Twitter o X, i de vegades m’hi he tornat addicte: si publicava alguna cosa, revisava els comentaris unes 20 vegades al dia. Sé que és una ximpleria, però ho feia perquè soc humà, i les empreses saben com funcionen el nostre cervell i el nostre comportament. Així que el consell més important que et puc donar, basant-me en l’experiència dels meus alumnes, és que eliminis aquestes plataformes del telèfon. No tinguis aquestes plataformes al telèfon. Si vols saber de quins vídeos parla la gent, pots consultar TikTok a l’ordinador. Si tens ordinador, sempre ho pots fer des d’allà. Però és més difícil. No és tan pràctic. I si et comuniques amb els teus amics per Instagram, sempre ho pots mirar a l’ordinador. És una mica més difícil. Les empreses ho van dissenyar perquè al dispositiu no hi hagués fricció. No hi ha cap obstacle. És facilíssim. No sé si aquí serà igual, però a la Universitat de Nova York, quan esperem l’ascensor, tothom treu el mòbil durant els 30 segons d’espera perquè és molt fàcil. I, per això, ja ningú parla amb ningú a l’ascensor. Així que el meu principal consell és que t’ho posis més difícil per continuar connectat i que entenguis que, si comences, és molt probable que t’hi quedis una o dues hores. És per això que molts de vosaltres heu dit que voldríeu que les xarxes socials no existissin, perquè no són un producte de consum normal. Estan dissenyades per ser addictives. Són addictives. Ocupen la major part de la teva atenció. Fins i tot quan no les estàs fent servir, molts de vosaltres hi continueu pensant. Ho sé perquè jo ho faig quan publico alguna cosa a Twitter. Encara hi penso. Per això és molt important que t’allunyis completament de TikTok. Els vídeos curts són el pitjor. No en miris cap. Són els més addictius. Comença per eliminar-los de l’ordinador. A més, reps notificacions de xarxes socials? Alguna plataforma t’avisa que algú t’ha etiquetat o ha escrit sobre tu o ha publicat alguna cosa? Sols rebre notificacions de xarxes socials?

Aroa. Sí.

Jonathan Haidt. D’acord. Quines? Quines empreses t’envien notificacions?

Aroa. Instagram, TikTok, WhatsApp.

Jonathan Haidt. D’acord, almenys per WhatsApp parles amb altres persones. Però TikTok? Per què necessites notificacions de TikTok? Hauries de desactivar totes les notificacions de les xarxes socials. Els missatges de text i WhatsApp són més complicats. Però Instagram, X, TikTok: no permetis que aquestes empreses t’enviïn notificacions. La teva atenció és el més valuós que tens. Sé que la teva atenció és valuosa perquè Meta té un valor d’1,4 bilions de dòlars. Que potser algun de nosaltres ha donat diners a Meta? Té Meta la teva targeta de crèdit? Pagues diners a Meta? No. D’on treuen 1,3 bilions de dòlars? Absorbint tota la nostra atenció i venent-la als anunciants; venent les nostres dades als anunciants. Per això volen arribar als nens. Perquè si no t’atrapen quan ets un nen, ho farà una altra empresa. I perdran el teu flux de dades i la teva atenció per sempre. Així que cuida la teva atenció. La teva atenció és increïblement valuosa. Per això us demanaré a tots, fins i tot als adults, una cosa. Mireu, vull que penseu en qualsevol aplicació del vostre telèfon que consulteu habitualment, que mireu massa. Quants dels que sou en aquesta sala podeu pensar en una aplicació que feu servir massa i que us agradaria fer servir menys? Aixequeu la mà si en podeu pensar alguna. Bé. Us demano a tots que elimineu aquesta aplicació del vostre mòbil. I si no la podeu eliminar, amagueu-la de manera que hàgiu de buscar molt per trobar-la. Si hi afegeixes una mica de dificultat, no la revisaràs si només tens 30 segons. Només ho faràs si tens dos minuts, i aquest és el començament. Una altra opció és que intentis eliminar-la durant dues setmanes. Perquè la majoria de vosaltres penseu: “No la puc esborrar. Tots els altres estan connectats. Oh, això seria molt difícil”. Intenta eliminar-la durant dues setmanes. Vaig reptar els meus alumnes a fer-ho i el que van descobrir és que, senzillament, l’han de deixar durant dues setmanes. No sembla impossible, perquè saben que hi tornaran al cap de dues setmanes. Però un cop ho deixen descobreixen: “Ah, és molt més fàcil del que em pensava! Ah, no m’he perdut res d’important!”. Així que intenteu deixar-ho durant dues setmanes i mireu què passa. Perquè la teva atenció és el més valuós que tens, i vull que la conservis i la facis servir per al que tu vulguis fer, no per al que Instagram i TikTok volen que facis. Gràcies.

Halil. Hola, Jonathan. Soc en Halil i tinc una pregunta. Sempre dic que no m’importa el que pensin els altres. Però, en realitat, quan penjo una foto o un vídeo a les xarxes socials, sempre estic pendent de qui hi posa “m’agrada”, qui ho mira, qui ho comparteix i qui no ho fa. Per què ens importa tant això? O a mi, personalment.

Jonathan Haidt. Soc psicòleg social. Estudio com ens influïm mútuament i com concebem el nostre lloc a la societat. A tots ens importa el que els altres pensin de nosaltres. De fet, fa uns anys vaig llegir un estudi en què van agafar persones que deien que no els importava el que pensessin els altres i persones que deien que sí que els importava, i les van posar en una situació en què rebien comentaris negatius. Van descobrir que les persones que deien que no els importava es veien igual d’afectades que les que deien que sí que els importava. La part del cervell que pensa “no m’importa el que pensin els altres” no és la part del cervell que controla les emocions ni el comportament. Si ets un ésser humà, t’importa el que la gent pensa de tu. I si ets adolescent, encara t’importa més. Forma part de la nostra evolució. Perquè el teu èxit a la vida no es basa únicament en les teves habilitats. El teu èxit a la vida es basa, en gran mesura, en la teva capacitat per fer amics, tenir parella i formar grups. I, és clar, t’importa. No està malament preocupar-se’n. Però les xarxes socials fan que tothom es preocupi constantment i que se senti amenaçat la major part del temps. El 2012, als Estats Units, potser un any després aquí, tothom va començar a fer servir les xarxes socials. Totes les noies es van passar a Instagram i va ser aleshores quan Facebook va comprar Instagram, i aquí va radicar la seva enorme popularitat. Tan bon punt van començar a fer servir les xarxes socials, les noies es van deprimir i es van posar ansioses immediatament. Els nois també, però el canvi va ser més gradual i menys pronunciat. És normal preocupar-se pel que pensin els altres. És patològic i anormal estar constantment pendent del que pensen els altres. Se’n diu sociòmetre. Ara tothom té un indicador. “Com em va? Oh, em va bé. Tinc molts ‘m’agrada’. Déu meu, quants comentaris negatius!”. És una manera molt dolorosa de créixer. I això és el que us volem ensenyar els qui intentem canviar aquesta situació: ningú hauria de créixer així. Has de créixer amb els teus amics i, en general, els teus amics et cauen bé i tu els caus bé. De vegades diràs alguna ximpleria i el teu amic s’enfadarà. Però llavors en parlareu, et disculparàs i continuareu endavant. Això és el correcte! Això és una adolescència sana. Gràcies.

Marta. Hola, Jonathan. Em dic Marta i la meva pregunta és la següent. No creus que estem cometent el mateix error en el món digital que en el món real? És a dir, si controlem el que veuen els nostres joves, no és també una manera de sobreprotegir-los?

Jonathan Haidt. La teva pregunta és molt lògica. Sembla que, si és bo que els nens s’exposin al risc en el món real, per què no fer-ho també en el món virtual? Primer, perquè hem evolucionat perquè els nens aprenguin a assumir riscos en el món real, el món físic. Necessiten moure el cos, aprendre a enfilar-se, fer coses en el món físic. I si caus de la bicicleta, això no et treu les ganes de tornar-hi a pujar. T’ensenya a anar amb més compte i, per tant, millores. Però en el món virtual, el que passa a molts nens és que cometen un error i tota l’escola els humilia públicament. Això no els enforteix. Això els genera més por de parlar. El món virtual és molt diferent del món físic, perquè en aquest últim hem eliminat els perills més greus. Però a internet no hi ha protecció. I per això els nens parlen amb homes que volen mantenir relacions sexuals amb ells. Això és habitual a internet. Els nens es comuniquen amb extorsionadors sexuals que els obliguen a enviar-los fotos despullats. Segons documents publicats el 2022, l’empresa Snapchat rebia 10.000 denúncies d’extorsió sexual al mes, només dels seus propis usuaris. Es reben 10.000 denúncies al mes. Són nens que ara viuen aterrits, i alguns se suïciden per la vergonya que unes fotos seves despullats es mostrin a tothom que coneixen. Això no hauria d’estar passant. Això no és com caure de la bicicleta. El que vull dir és que si una part del món és increïblement perillosa i mai no hem fet res perquè sigui més segura, què tal si la fem una mica més segura? I si el món real s’ha tornat tan segur, però ja no deixem que els nostres fills surtin perquè tenim massa por, què tal si els deixem sortir una mica més? Perquè almenys als Estats Units, els depredadors sexuals que abans eren en un parc ara s’han passat a Instagram perquè és molt més segur per a ells. Crec que hi ha una enorme asimetria entre el món real i el virtual. I ara mateix, les reformes que necessitem no consisteixen a flexibilitzar-los tots dos, sinó a flexibilitzar el món real i endurir les normes en el virtual. Gràcies.

Jóven 2. Hola, Jonathan. Quan em sento malament, l’algoritme m’ensenya gent que està com jo. Al principi em sento comprès, però després m’enfonso una mica. Per què passa això?

Jonathan Haidt. Les xarxes socials estan dissenyades per mantenir-te connectat tant de temps com sigui possible. L’algoritme és intel·ligència artificial i cada vegada es torna més intel·ligent. No està programat per donar-te el que et convé ni per fer-te feliç. Està programat perquè continuïs fent clic. S’ha descobert que si la gent està ansiosa, deprimida o trista, s’atura més temps en altres vídeos amb aquest contingut emocional, cosa que fa que l’algoritme pensi: “Ah, en vols més, d’això? Donem-li’n més, encara més”. Així que els nens que comencen amb qualsevol cosa que mostri que estan deprimits, molt aviat estan veient vídeos d’altres nens que estan pensant a suïcidar-se i que donen suport a altres nens que es volen suïcidar. Un dels pitjors arguments de les xarxes socials és que ajuden els nens que pateixen tristesa o qualsevol problema emocional. Que els ajuden a trobar una comunitat. Però l’últim que vols si ets un noi de 14 anys que està deprimit és ser en un grup amb altres nois de 14 anys deprimits. És una molt mala idea. Quan estàs passant per un moment difícil, el millor que pots fer és estar amb altres persones o fer alguna cosa que et faci sentir que avances. Qualsevol cosa que facis per ajudar-te. Cada vegada que avances cap a un objectiu, el teu cervell rep una mica de dopamina. Però a poc a poc. Una mica de dopamina, una mica més de dopamina. Vas cap a un objectiu, i això requereix esforç, requereix feina. Això és, en última instància, el que resulta gratificant. Això és el que acaba convertint-te en un adult fort i independent. Però ara, en qualsevol moment que tinguis un mòbil, pots obtenir tota la dopamina ràpida que vulguis. M’ho expliquen els meus alumnes. Estan intentant fer els deures, se suposa que han de llegir un llibre, però tenen TikTok al costat. Miren el llibre i pensen: “Em costa entendre això”. Aleshores es diuen: “Ah, puc anar aquí”. Així que una de les pitjors coses que pots fer per la teva salut mental és passar temps a les xarxes socials. Fins i tot encara que siguin grups que suposadament et donen suport, no està clar que realment ajudin. Gràcies per la teva pregunta.

Rommy. Hola, soc la Rommy Artigas, del Movimiento OFF, també conegut per OFF February, una iniciativa que convida els usuaris a esborrar les xarxes socials durant els 28 dies del mes de febrer. Generalment, el debat al voltant dels telèfons intel·ligents, les xarxes socials i la salut mental se centra en nens i adolescents. Això és totalment comprensible, ja que són una població vulnerable i també estan especialment afectats. Però creu que hi ha prou debat sobre la hiperconnexió en els adults?

Jonathan Haidt. D’acord, tens raó. Ens centrem en els joves. Però què passa amb els adults? Jo imparteixo una assignatura a la Universitat de Nova York que es diu “Flourishing”. Tinc una classe per a estudiants universitaris, que solen tenir uns 19 o 20 anys, i una altra per a alumnes de postgrau que tenen entre 26 i 32 anys. Entre els universitaris, la gran majoria té un veritable problema d’addicció. Passen massa temps a les xarxes socials. Amb els estudiants més grans passa el mateix. Al voltant d’un terç tenen problemes seriosos. Per tant, això és un problema per a tothom. Últimament estic sentint que també és un problema important entre la gent gran. Tenen molt de temps i acaben desenvolupant addiccions a les xarxes. I hi ha molta gent que intenta mantenir-los enganxats o estafar-los. És a dir, és un problema per a tothom. La majoria dels que treballem en aquestes reformes ens hem centrat en els adolescents per dues raons. La primera és que és aquí on el dany és més gran. La pubertat pot començar cap als 11 o 12 anys i arribar fins als 15 o 16. Aquest període és quan el cervell s’està reorganitzant de la seva forma infantil a l’adulta. Una cosa que passa en només uns quants anys. Les neurones creixen alhora que les dendrites, formant connexions a partir de la resposta que reben de l’entorn. I si aquesta resposta consisteix en cinc hores al dia de TikTok i reels d’Instagram, aleshores no hi haurà un bon desenvolupament. Per això és més beneficiós canviar les coses durant la pubertat. I per això vam començar per ells. La segona raó és que podem protegir els nens davant d’empreses depredadores independentment del tipus de política, tant des de l’esquerra com des de la dreta. Però podem aprovar lleis que restringeixin el que fan els adults? Això és molt més difícil. Amb els adults no es tracta tant de canviar les lleis com de canviar les normes socials. I aquesta conversa tot just comença. Quan va sortir el llibre el 2024, tots parlàvem dels nens. Però durant l’últim any, cada vegada que m’entrevisten, em diuen: “No són només els meus fills. També soc jo”. Tots ens n’estem començant a adonar. I crec que és perquè ara entra en joc la intel·ligència artificial i cada vegada rebem més estímuls. És massa. Tots ens sentim distrets. Ara també estem començant a prestar atenció als adults. Aquest és un problema social, és un problema global. Cada vegada penso més en l’Equip Humanitat, perquè els éssers humans no estem passant per un bon moment aquests últims anys, mentre que l’Equip Màquina ho està fent molt bé i es torna el doble de potent cada tres o quatre mesos. És hora d’espavilar. Nosaltres, els éssers humans, hem de recuperar la nostra consciència, la nostra atenció, la nostra salut mental i la nostra capacitat per cooperar. Així que… sí, hem de començar a ampliar el focus cap als adults. I estic encantat amb el vostre grup. És un altre gran exemple d’acció col·lectiva. Si una persona deixa les xarxes durant el mes de febrer, quedarà aïllada.

Jonathan Haidt. Però si tothom les deixa, què passa? Comencem a quedar per menjar, a jugar a cartes, a veure una pel·lícula plegats. Quan un grup actua de manera col·lectiva, passen coses meravelloses. Gràcies.

Esperanza. Hola, Jonathan. Em dic Esperanza. Treballo en un centre d’ensenyament secundari. Soc docent i cap d’estudis i ens trobem amb una situació cada vegada més freqüent entre els adolescents. I és que els costa molt, és un problema, els costa molt prestar atenció i mantenir aquesta atenció. Per tant, m’agradaria que ens donessis alguna pauta, alguna eina que els puguem transmetre, per poder ajudar-los i ajudar també les famílies.

Jonathan Haidt. Gràcies per aquesta pregunta. Quan vaig escriure el llibre estava centrat en els efectes sobre la salut mental. Volia saber quines proves hi havia que les xarxes socials estaven fent que els nens estiguessin més deprimits, ansiosos, que s’autolesionessin o tinguessin pensaments suïcides. Pensava que aquest era el problema més important. Però des que va sortir el llibre, i a mesura que parlo amb més joves i, especialment, amb més professors, i veig el que passa amb els meus propis alumnes a la Universitat de Nova York, ara crec que el dany més gran és precisament el que acabes d’assenyalar. El dany més gran és l’enorme reducció de la capacitat dels joves per mantenir l’atenció; en realitat, de tots nosaltres, però tenim dades fiables sobre el que passa amb els joves. Imagina que estàs intentant treballar, sigui quina sigui la teva feina, i que sempre hi ha un pallasso al teu costat dient-te: “Ei, vols un xiclet? Juga a aquest joc. Ei, mira allà!”. Quanta feina faries? Imagina que intentes llegir una novel·la o un llibre per fer els deures i sempre hi ha un pallasso al teu costat dient-te: “Ei, aquí, llegeix això, mira això altre!”. Aquesta és la nostra vida ara. Avui sempre portem un pallasso a la butxaca. Sempre tenim un aparell per entretenir-nos. Mai no hi ha hagut res tan entretingut com un iPhone. Els mòbils diuen a totes les empreses del món: “Endavant, doneu el millor de vosaltres. Què podeu fer per aconseguir la seva atenció?”. I totes competeixen per la teva atenció. Tot just estem començant a veure’n les conseqüències. Jo treballo en una escola de negocis i parlo amb molta gent del món empresarial. Tots tenen problemes amb els seus empleats de la generació Z. Els costa molt incorporar joves a les empreses. Els joves miren el telèfon mentre el cap està parlant. No saben com no fer-ho. També veuen que tenen moltes dificultats per concentrar-se en alguna cosa. Tenen el mòbil davant de l’ordinador i estan fent diverses coses alhora. Ningú no pot fer diverses coses alhora. Si fas dues coses al mateix temps, fas malament totes dues. Així que ara crec que el dany a l’atenció és el problema més gran. El que realment em preocupa és que, després de dècades i dècades millorant l’educació, almenys als Estats Units tenim dades fiables que mostren que, des del 1970 fins al 2012, els resultats educatius van augmentar. No gaire de pressa, però van augmentar una mica. Van pujar fins al 2012 i després van començar a baixar. Només ens en vam adonar durant la pandèmia: “Ostres, han baixat molt durant la pandèmia”. Però, en realitat, el descens no va començar el 2020. Va començar després del 2012. Pensa com n’és, d’important, per a nosaltres millorar els estàndards educatius. Tots ens esforcem moltíssim per millorar l’educació. I als Estats Units, 50 anys de progrés han desaparegut. Hem tornat al nivell del 1970. No hi pots posar una xifra en dòlars. No hi pots posar preu. La destrucció de la nostra capacitat per mantenir l’atenció significa que els joves no estaran tan ben educats. No en sabran tant, no seran tan capaços. I tot això està passant mentre la intel·ligència artificial es torna cada vegada més capaç a una velocitat enorme.

Jonathan Haidt. És urgent. Per això ho dic una vegada i una altra: la teva atenció és el recurs més valuós que tens. Si no tens el control de la teva atenció, no podràs fer gran cosa en aquesta vida. És molt poc probable que tinguis èxit si lliures la teva atenció a TikTok, Snapchat o Instagram.

Mujer 1. Hola, Jonathan. Com a mare d’una nena i dos adolescents, sempre sorgeix un dubte, que és el temps que fan servir les pantalles. Però no creus que hauríem de posar més el focus en què consumeixen en aquestes pantalles?

Jonathan Haidt. Sí, hauries de prestar atenció al que mostren les pantalles. Però la lliçó més important dels estudis sobre els mitjans, sobre com ens afecten, té a veure amb una cosa que es va descobrir durant el segle XX, quan va arribar la televisió. El missatge més important, el descobriment més important, és que el mitjà és el missatge. És a dir, tothom se centra en el contingut: “Ah, els nens estan veient sexe i violència a la televisió”. Quin efecte tindrà això en el seu comportament? És una pregunta important. Però els efectes d’una tecnologia no depenen principalment del contingut. Depenen de com canvia la teva vida. Així que, amb les xarxes socials, sí, importa molt el que estan veient. Hi tornarem. Però el més important és que gran part de la seva vida consisteix ara a fer això, rebent petites dosis de dopamina ràpida que canviaran el rumb de les seves vides d’una manera negativa. Així que tot el que va més enllà del contingut és increïblement important i pot ser increïblement perjudicial. Ara, sobre el contingut. Fer el salt de nen a adult és molt difícil. Com es converteix una nena en dona? Com es converteix un nen en home? Les societats tradicionals de tot el món tenen una resposta: “T’ho ensenyarem”. Quan una nena arriba a la pubertat, apareix una altra dona, no la seva mare. Una altra dona apareix i li ensenya i participa amb ella en tota mena de rituals. A més, durant un període, unes setmanes o uns mesos, se l’aparta de la societat. I quan torna, ja és membre de la societat de les dones. Ha après els coneixements essencials i és benvinguda a la comunitat de dones, que li ensenyarà com ser una dona dins d’aquella cultura. En el cas dels nens és menys evident quan comença la pubertat. Però tots els nois d’una determinada edat són apartats de les seves mares durant unes setmanes i passen per diferents proves. Per a ells sol ser més dolorós. Hi ha més por. És més dur. Però quan tornen, ja se’ls considera homes. O, almenys, estan en camí de convertir-se en homes. I no els ensenya el pare, sinó altres homes. Així que això forma part del que significa ser humà: com fas el salt de nen a adult? La comunitat t’ajuda. I això es coneix com a ritu d’iniciació. D’acord. Què fem nosaltres? Res. Res. Quan arribes a la pubertat, posem que als 12 anys: aquí tens un telèfon, aquí tens Instagram, aquí tens TikTok. Deixem que l’algoritme t’eduqui. Deixem que l’algoritme ensenyi a les nenes com ser dones. I el que els mostrarà estarà extremament sexualitzat, serà molt superficial i se centrarà en determinats trets: llavis grossos, determinades postures de tipus pornogràfic. És una manera terrible d’ensenyar a les nenes com ser dones. I amb els nois passarà una cosa semblant. Se sentiran atrets per influencers que els diran: “Sí, els nois ho estan passant malament. És veritat. Les noies ho estan passant malament, però els nois encara estan caient més. Tenen menys educació, estan més enganxats, tenen menys probabilitats d’acabar els estudis. I de qui és la culpa? De les noies”. Almenys això és el que alguns influencers els diran.

Jonathan Haidt. Així que, just en el moment en què els adolescents necessiten orientació per convertir-se en adults del seu sexe, just en aquell moment, els connectem a una enorme mànega de contingut que és tòxic, que és repugnant. Us animo a tots a mirar-ho. Si els vostres fills són a TikTok, us animo que mireu el seu feed. Què estan consumint? És repugnant. Així que sí, el contingut importa. Però, com deia, el canvi en l’estil de vida probablement té un efecte encara més gran. Gràcies.

Irene. Hola, Jonathan. Soc la Irene. I en relació amb tot el que hem estat comentant sobre els continguts inadequats, hi hauria alguna manera real d’evitar que els nens accedissin a aquest tipus de continguts?

Jonathan Haidt. Quan jo era petit, tot el que vèiem les meves germanes i jo estava creat per adults de la generació dels meus pares i, en alguns casos, dels meus avis. I si apareixia alguna cosa horrible a la televisió, aquella cadena de televisió tenia problemes. El que ha fet internet és permetre que tothom parli amb tothom sense edició ni controls. I d’aquí n’han sortit moltes coses creatives. Al principi vam pensar: “I si tothom parla amb tothom i simplement esperem que els nens estiguin bé?”. Doncs ara sabem que els nens no estan bé. De fet, el dany és difícil de descriure, perquè crec que la capacitat de desenvolupar-se plenament de la majoria dels nens dels països desenvolupats s’ha vist reduïda. Així que aquest experiment no ha funcionat. Crec que, per als nens, especialment abans dels 16 anys, hem d’assumir que no podem simplement donar-los accés il·limitat a internet en tot moment, tant com vulguin. El més habitual als Estats Units és que tinguis un iPad als quatre anys. La majoria dels nens nord-americans tenen un iPad. Això no vol dir que el puguin fer servir tota l’estona, però el fan servir molt. Tenen un telèfon intel·ligent o un iPhone als deu anys i, per aleshores, ja són a les xarxes socials, almenys a TikTok. Així que la norma és que els nens estiguin connectats i que molts continuïn connectats pràcticament tota l’estona. En essència, els perdem. Crec que això s’ha d’acabar. I com que no podem controlar internet, i jo, com a nord-americà, crec fermament en la llibertat d’expressió, no vull que el Govern digui a la gent què pot dir i què no pot dir a internet. Però si tindrem un internet lliure i obert, aleshores hem d’establir límits d’edat. Hi ha moltes coses apropiades per als adults que senzillament no ho són per als nens. Quan posem límits d’edat a determinats productes? Quan diem que hi ha una llei i que els nens no poden fer alguna cosa? La raó principal és que, si alguna cosa és addictiva, pensem que els adults poden triar jugar, beure o fumar. Poden decidir exposar-se a una addicció. Però no creiem que les empreses puguin exposar els nostres fills a l’addicció sense el nostre coneixement o el nostre permís. Així que, davant de l’addicció, l’activitat sexual extrema, la violència extrema, decapitacions, persones atropellades per cotxes, estem parlant de coses horribles. Una societat civilitzada diu: “D’acord, els adults poden triar fer coses horribles i veure coses horribles, però els nens no”. I crec que hi ha una norma general que m’hauria agradat imposar a la meva família: mai pantalles al dormitori. Quan jo era petit, de tant en tant hi havia algun nen que tenia un televisor a la seva habitació. I pensàvem: “Això és una bogeria. Estarà mirant la televisió tota l’estona”. En general, els pares no permetien que un nen tingués un televisor al dormitori.

Jonathan Haidt. Però ara és normal que els nens tinguin amb ells una cosa molt més addictiva i molt més perillosa que un televisor, fins i tot quan van a dormir. M’hauria agradat establir aquesta norma: mai pantalles al dormitori. Tenim un televisor al saló. Tenim un ordinador a la cuina. Els pots fer servir en determinats moments, però no tens accés a internet tot sol durant la nit o en privat fins que siguis molt més gran. Així que, fins que internet sigui més segur, fins que les xarxes socials tinguin límits d’edat, crec que els pares hem de treballar amb els nostres fills i dir-los: “Aquests són els límits. I aquesta n’és la raó”. El meu nou llibre, La generació ansiosa, està adreçat a adults. Però molts pares es van posar en contacte amb nosaltres i ens van dir: “Què li puc donar al meu fill? Què pot llegir?”. Així que vam escriure un llibre per a preadolescents, de 8 a 13 anys, anomenat La generació sorprenent. Quan els joves descobreixen que les persones que van crear aquesta tecnologia no permeten que els seus propis fills la facin servir, que no deixen que els seus fills siguin a les xarxes socials i que no porten els seus fills a escoles on tenen ordinadors sobre la taula, se sorprenen. Aquestes persones saben com n’és de perillosa aquesta tecnologia. Saben que interferirà en l’educació. Quan els nens ho descobreixen, diuen: “Què? De debò?”. Quan descobreixen que aquestes coses estan dissenyades per enganxar-los i generar addicció, diuen: “M’estan fent això a mi?”. I quan llegeixen el llibre, moltes vegades diuen als seus pares: “Saps què? No vull un telèfon intel·ligent quan faci deu anys. No me’l donis. Dona’m un telèfon bàsic. Deixa’m enviar missatges als meus amics i trucar-los”. I també: “No vull Instagram quan tingui 11 anys”. I comencen a quedar en persona. Aquest és l’objectiu de tot aquest moviment. No es tracta de treure els telèfons intel·ligents als nens. Es tracta de recuperar una infància divertida, emocionant i que valgui la pena recordar. Això és el que tots estem intentant fer. I comença per no deixar que els nens quedin atrapats en un accés constant a internet, perquè al final això acaba reduint-se a vídeos curts i, moltes vegades, repugnants.

Adriel. Hola, Jonathan. Soc l’Adriel. Estava escoltant aquesta xerrada, m’han interessat molt els consells i sobretot el que creus que hauríem de fer per protegir els nens a les xarxes socials. I per això m’agradaria preguntar-te si tot el que ens has recomanat a nosaltres també ho recomanes als teus fills.

Jonathan Haidt. Gràcies. És una gran pregunta. Hi ha una dita: “A cal ferrer, ganivet de fusta”, que crec que és una antiga dita anglesa. El que et puc dir és que ho vaig fer bastant bé amb les xarxes socials, perquè quan els meus fills tenien 11 o 12 anys, jo ja sabia que les xarxes socials eren un problema. Així que, quan els meus fills van entrar a la secundària als Estats Units, a sisè curs, cap als 10 o 11 anys, van passar de l’escola primària, que és divertida i més lúdica, a la secundària, que és molt més difícil. I tots dos em van dir en entrar a sisè: “Papa, puc tenir Instagram? Tothom té Instagram”. I jo vaig dir que no. I vaig mantenir la decisió. I ha funcionat increïblement bé. Al principi no els va agradar, però al cap d’un temps van veure què estava passant amb els altres nens. Així que, en aquest sentit, ho vaig fer molt bé. En aquell moment estava debatent amb altres investigadors que deien que no hi havia proves que els mòbils fossin perillosos. Així que vaig anar amb molt de compte. Sí que els vaig donar un mòbil bastant aviat. Al meu fill gran li vaig donar un mòbil quan tenia uns 8 o 9 anys perquè era molt important que pogués sortir al món. Va començar a anar caminant a l’escola abans que altres nens. Així que li vaig donar un telèfon intel·ligent. No sabia que simplement li hauria d’haver donat un telèfon bàsic. No necessitava un telèfon intel·ligent. Amb la meva filla vaig esperar. Vaig esperar i vaig dir: “No, tu no en tindràs un així”. Quan tenia set anys li vaig comprar un telèfon gran i rosa que li agradava molt. Però quan va entrar a secundària, altres nens se’n burlaven. Així que vaig sentir que li havia de donar un telèfon intel·ligent. No vaig pensar que li pogués donar un telèfon bàsic, així que en aquest sentit no ho vaig fer tan bé. En general, crec que ho vaig fer bastant bé guiant els meus fills en tot això. No són addictes al telèfon ni a les xarxes socials. Tampoc no vaig pensar gaire en l’ordinador perquè, durant la pandèmia, tothom havia d’estar davant d’un ordinador constantment. Així que els meus fills realment no tenen problemes amb els mòbils, però crec que hauria d’haver prestat més atenció a la quantitat de temps que passaven mirant vídeos i altres coses a l’ordinador. Avui és molt difícil ser pare perquè hi ha tantes pantalles i tantes coses que els nens han de fer a través d’elles. Així que, si pogués tornar enrere, hauria establert la norma que mai no hi hagués pantalles al dormitori. I hauria seguit el consell que donem ara: res de mòbils fins a l’institut o fins als 14 anys, aproximadament. Res de xarxes socials fins als 16. Escoles sense telèfons. I molta més independència i joc lliure. En això ho vaig fer bastant bé, perquè treballava amb una dona que es diu Lenore Skenazy, que va escriure un llibre titulat Free-Range Kids. És la meva companya en una part d’aquest treball. Així que vaig fer bé intentant que els meus fills simplement sortissin, fessin encàrrecs i fossin independents.

Jonathan Haidt. Ara, als Estats Units, en general no deixem que els nens facin res sense nosaltres fins que tenen uns 11 o 12 anys, i això s’ha d’acabar. Hem de donar molta més independència als nens de vuit anys. Així que m’hauria agradat fer més, però per a l’època crec que ho vaig fer bastant bé en aquest aspecte. Gràcies per la teva pregunta. M’han agradat moltíssim les vostres preguntes. M’alegra molt que les hagin fet joves. Un cop més, no hi ha pares, però sé que els importa. Les mares tendeixen a implicar-s’hi molt més, i això és el que ha impulsat el moviment. El que us he explicat pot sonar bastant depriment, i crec que ho és. És terrible, però ha passat. Vam deixar que passés. Al principi no ho sabíem, però vam permetre que succeís. Ara bé, vull acabar amb una nota d’optimisme. Els pares de tot el món, els legisladors, els líders i ara fins i tot els joves s’estan aixecant i dient: “S’ha acabat. Això estava malament i ho canviarem”. En els últims dos anys hem vist desenes de països treure els telèfons de les escoles. Hem vist Austràlia convertir-se en el primer país a dir: “Establirem un límit d’edat. Això no és per als nens”. I hem vist desenes de països, entre els quals Espanya, França i fins i tot la Unió Europea, dir que també ho faran. Hi estem treballant i ho aconseguirem. També estem veient pares que deixen de sobreprotegir els seus fills i els permeten sortir a jugar. Les meves històries preferides són quan la gent m’envia fotografies d’un grup de nens amb bicicleta. Sovint hi ha nens de cinc i sis anys a càrrec d’un germà gran. Quina millor manera d’aprendre a ser independent i a tenir cura d’un germà petit? Així que la infància està canviant de nou perquè pares, professors i líders estan veient el problema i estan actuant. I això em dona moltíssima esperança i confiança. La Xina, com a país autoritari, pot dir: “Imposarem aquesta restricció, aquesta altra i aquesta altra”, mentre que les democràcies no havien fet res. Però ara estem descobrint que podem fer-ho, que som poderosos quan treballem plegats. I una cosa especialment encoratjadora és que ja no es tracta de pares contra fills. Cada vegada veiem més nens treballant amb els seus pares, llegint La generació sorprenent, rebent més llibertat i volent més llibertat. I veiem comunitats senceres cooperant per crear una infància divertida, emocionant, una mica arriscada i plena d’aventures. I això em dona moltíssima esperança per al futur. Així que gràcies i molta sort amb la vostra tasca com a pares.