“El cervell després del part és com una mudança”

Susana Carmona. Durant nou mesos de gestació, els nivells acumulats d’estrògens al cos i al cervell de la mare equivalen als que acumula una dona no embarassada durant uns 61 anys. I avui dia es considera que l’embaràs i el postpart és un dels moments de més plasticitat, de més canvi cerebral en la vida adulta. En realitat, la maternitat és molt més que coses de mares. En realitat, és estudiar l’essència de la nostra supervivència com a espècie. Soc la Susana Carmona, soc investigadora i doctora en neurociències. Dirigeixo un grup de recerca al Gregorio Marañón, que es diu ‘Neuromaternal’. La veritat és que així fa goig, fa goig veure també tantes mares amb tants nadons aquí entre el públic. I, bàsicament, el que fem és estudiar com canvia el cervell de la dona durant l’embaràs i la maternitat. A més, he escrit un llibre que també es diu ‘Neuromaternal’, en el qual, bàsicament, el que fem és traduir a un llenguatge senzill, a un llenguatge divulgatiu, el que hem anat descobrint aquests anys. Qui realment m’ha ensenyat què és la maternitat és la meva filla, que té 10 anys, es diu Alexandra, perquè hi ha coneixements que realment els has de viure. És a dir, el que més t’ensenya sobre la maternitat no és llegir llibres, ni tan sols dissenyar els teus propis experiments, és ser allà, sobre el terreny, i veure com la maternitat et travessa en cadascun dels sistemes. És a dir, reflexiones sobre qui ets, sobre com són les teves relacions amb la parella, amb la família, amb la societat. I em fa gràcia perquè, quan m’imaginava com seria això de ser mare, m’imaginava certs ajustos logístics en el dia a dia, però jo creia que seria més o menys la mateixa, i res més lluny de la realitat. Avui dia sabem que els canvis que es produeixen durant l’embaràs i el postpart són fins i tot més marcats, o almenys més ràpids, que els que va patir el nostre cervell durant l’adolescència. I, de fet, hi ha un proverbi molt bonic que diu que quan neix un nadó també neix una mare.

Sheila. Felicitar-te, Susana, per tots els estudis i per aquesta divulgació tan meravellosa que fas. Jo soc la Sheila Guerrero, també soc investigadora, però en l’àmbit de la neurocomunicació. I la meva pregunta està relacionada amb les hormones, perquè és cert que se sap que hi ha un canvi hormonal quan una dona es queda embarassada. I et volia preguntar una mica, des del punt de vista científic, si ens ho pots explicar, i sobretot en persones que ja prenguin, potser, alguna medicació hormonal, com pot ser per a la tiroide i, bé, si ens ho pots ampliar una mica.

Susana Carmona. Genial. Bé, et diré, primer de tot, que en els estudis que estem fent intentem, doncs, controlar per no incloure persones… És a dir, primer hem d’estudiar la normalitat i després hi podrem anar afegint més capes. Per tant, no et podré respondre sobre els efectes de la tiroide, sé que quan tens hipotiroïdisme o hipotiroïdisme subclínic has de prendre suplements perquè això pot afectar el desenvolupament del nadó, per tant, com més aviat t’ho diagnostiquin, abans et podran administrar ‘Eutirox’, que és el fàrmac que jo prenc i del qual me’n recordo perfectament. Què passa a escala hormonal? Doncs, a escala hormonal, l’embaràs és la tempesta, la gran tempesta. És a dir, primer hi ha el pic d’aquesta coriònica, que és la que utilitzem per detectar si estem embarassades, que augmenta moltíssim, però no és l’única, és a dir, tenim augments de cortisol, cortisol que tothom associa amb una cosa dolenta, doncs, en la mesura justa i en el moment adequat és no només bo, sinó necessari, aquest cortisol augmenta i arriba a multiplicar-se per dos o fins i tot per tres, tenim augments de progesterona que es multipliquen per diverses desenes, al·lopregnanolona, que estabilitza el sistema nerviós, ens dona una sensació com de sedant i que, quan cau en picat, algunes persones ho toleren bé, però en d’altres s’ha relacionat amb la depressió postpart. Després tenim els estrògens, que es multipliquen per centenars, si no per milers. L’altre dia vam fer el càlcul, ara que tenim dades de com oscil·len aquests estrògens amb el cicle menstrual i de com oscil·len durant la gestació, i el que vam veure és que, durant nou mesos de gestació, els nivells acumulats d’estrògens al cos i al cervell de la mare equivalen als que acumula una dona no embarassada durant uns 61 anys, que jo abans deia 35, amb les dades que teníem, i ja em semblava una barbaritat, doncs ara, amb les noves dades, en algunes dones arriba a 61 anys. És cert que alguns estan inactivats, que hi ha diferents formes d’estrògens, el que tu vulguis, però són dècades, és a dir, i aquestes hormones fan coses al nostre cos i també al nostre cervell, sabem que les hormones són els principals inductors de neuroplasticitat, poden fer que, per exemple, les cèl·lules cerebrals, no només les neurones, sinó també la glia, estiguin més o menys connectades, que hi hagi més ramificacions o més contactes entre unes i altres, o fins i tot poden canviar el nombre de cèl·lules cerebrals, tant de neurones com de glia. Per tant, això se sap fora del context de la maternitat. Ara el que estem fent és estudiar aquest gran canvi hormonal dins de la maternitat. I et diré també que, malauradament, hi ha molt pocs estudis que avaluïn aquesta relació tan estreta que hi ha entre el sistema hormonal i el cervell. Sembla que siguin coses separades, però, en realitat, aquest hipotàlem és el que connecta el nostre cervell amb el que passa al nostre cos i és aquí on s’uneixen aquestes hormones, principalment aquestes hormones de la gestació, per produir canvis.

Susana Carmona. Per tant, en sabem molt poc, hi ha moltes investigadores que ara ens estem associant amb diferents iniciatives per investigar com aquests grans canvis hormonals poden afectar el cervell i, especialment, el de la dona, perquè sabem que passem per aquestes grans fluctuacions durant el cicle menstrual, que després tenim tota aquesta tempesta hormonal durant la maternitat i que després tenim aquesta davallada durant la perimenopausa. Però hi ha molt pocs estudis. Es van fer els càlculs fa un parell d’anys i, dels 50.000 estudis de neuroimatge dels últims 25 anys, només el 0,5 % estava destinat a analitzar aquests períodes de grans fluctuacions hormonals en la dona. I quan dic 0,5 em refereixo que en aquest 0,5 hi ha els tractaments anticonceptius, el cicle menstrual, la teràpia de reemplaçament hormonal durant la menopausa, l’embaràs, el postpart, la perimenopausa i la menopausa. Tot això només és aquest trosset petit, aquestes engrunes del pastís del 0,5 %.

Carla. Hola, Susana, em dic Carla Montero, vaig tenir el plaer de participar en l’estudi de ‘Neuromaternal’ quan estava embarassada de la meva filla, que farà cinc anyets. Des d’aquell moment vaig notar molts canvis en mi, més enllà dels físics. Vull saber per què.

Susana Carmona. Me’n recordo perfectament, de tu. Gràcies per fer-me la pregunta. Em donarà peu a explicar una mica el que hem descobert. I el que hem descobert, bàsicament, és que l’embaràs és un dels moments de més plasticitat cerebral. Com es defineix la plasticitat? Doncs la neuroplasticitat és la capacitat del cervell d’adaptar-se. I aquesta capacitat del cervell d’adaptar-se pot venir per aspectes biològics, com les hormones, o també per l’entorn, per com interactuem amb l’entorn. Per tant, tots tenim certs nivells de plasticitat al llarg de la nostra vida. Abans es pensava que aquest moment estava restringit a la infància, durant els primers anys de vida, i que, bàsicament, el cervell d’un nen era com una mena de peça d’argila, que està superhumida i tu la pots modelar amb l’entorn. Després, a finals del segle XX, l’adolescència va entrar en aquest estatus d’esdeveniment o finestra crítica del neurodesenvolupament, i vam veure que també, durant l’adolescència, a banda de tot el boom hormonal, també es produïen grans canvis cerebrals. I ara el que hem descobert, i d’això fa tot just menys d’una dècada, fa nou anys, és que la maternitat, l’embaràs i el postpart també són una finestra crítica de desenvolupament cerebral, de molt canvi cerebral. Per exemple, hi ha una xarxa que coneixem que es diu “xarxa per defecte”, que està implicada en diferents processos, entre els quals hi ha aquesta veu interna, que segur que tots reconeixeu, aquesta veu interna que ens narra qui som, també és aquesta veu interna que ens permet inferir què pensen els altres, si, per exemple, vull saber si a la Carla li estic responent la pregunta que tenia, doncs puc mirar-la i intentar projectar el meu jo en ella i dir: “D’acord, sembla que sí, per com mou el cap sembla que sí”. I també és aquesta veu que de vegades ens distreu una mica del present. Hi ha vegades que la xarxa per defecte comença a fer-nos divagar i no ens deixa estar en el present. És a dir, la necessitem en la mesura justa. I el que veiem és que durant l’embaràs es produeix una reducció del volum d’aquesta xarxa, que té un punt d’inflexió al voltant del part, i després augmenta lleugerament. Les reduccions no han de ser necessàriament dolentes. Ho podem veure, per exemple, com si fos una mudança, és a dir, ens mudarem i hi ha mobles o coses que considerem secundàries que no utilitzarem, les eliminem i, en aquesta casa nova, en aquesta casa nova amb aquesta habitació nova, amb aquest nou inquilí tan exigent, doncs crearem unes altres connexions cerebrals. És a dir, hi ha una reducció seguida de lleugers augments. Què més sabem? Doncs sabem que aquesta reducció o aquesta trajectòria de canvis de reducció amb augments no és dolenta, no és una cosa dolenta, sinó que les mares que més mostren aquests canvis diuen que se senten millor i que després es poden vincular millor amb els nadons. I també sabem que aquests canvis estan relacionats amb les fluctuacions hormonals, amb tota la tempesta hormonal que té lloc durant la gestació.

Mujer 3. Hola, Susana. Enhorabona i gràcies per tota la teva feina. Jo soc psicòloga, psicoterapeuta, treballo amb mares i estic especialitzada en adolescència. Al llibre parles d’un terme que és la matrescència” i m’agradaria que el relacionessis una mica amb què passa en aquest cervell de les mares

Susana Carmona. Això és superinteressant. Quants dels que sou aquí heu sentit a parlar de la matrescència”? A veure

Pilar. Hola, què tal, doctora Susana? Soc Pilar Aquino, de ‘Belleza Materna’. La segueixo des que estic embarassada. Tinc un nadó de cinc mesos i una nena d’un any.

Susana Carmona. Me’n recordo. Molt seguits. La meva pregunta és: realment una dona torna a ser la mateixa d’abans després de ser mare? Superbona pregunta, que també està relacionada amb quant duren aquests canvis. És a dir, la resposta curta seria: “No, la mateixa no”. És cert que hi ha certs canvis cerebrals que reverteixen amb el temps, igual que hi ha certs canvis físics, i en el postpart hi ha certs canvis que reverteixen. També és cert que aquesta recuperació no són 40 dies, la típica quarantena, sinó que normalment és al voltant del primer any, dos anys. I, d’altra banda, sabem, i cada vegada hi ha més evidència sòlida sobre això, que hi ha certs canvis cerebrals que no tornen a l’estat basal. Per exemple, nosaltres el que fem és prendre imatges del cervell abans de la gestació, durant la gestació i després, en el postpart. I veiem com va canviant aquest cervell. I en alguns dels estudis hem fet sessions als dos anys postpart o als sis anys postpart. I el que veiem és que certs canvis cerebrals, com, per exemple, els que afecten la xarxa per defecte, de la qual us parlava abans, no tornen a l’estat basal. És a dir, continuen presents als dos anys postpart i continuen presents als sis anys postpart. Però, a més, hi ha investigadores que el que han fet és analitzar, potser, desenes de milers de cervells de dones i diferenciar o intentar comparar si aquells cervells de dones que han estat mares són diferents dels cervells de dones que no han estat mares. I han vist que fins i tot en dones de 60, 70 o 80 anys, és a dir, que fa molt de temps que van ser mares, el seu cervell és diferent del de les dones que no van ser mares. Hi ha una frase també en la saviesa popular que, al capdavall, ja ens diu tot el que estem descobrint científicament, que és: ‘Once a mother, always a mother’. Un cop ets mare, sempre ets mare. Per tant, avui dia, l’evidència que tenim ens indica que, efectivament, molts dels canvis cerebrals no tornen al nivell basal. És curiós, oi? No demanem a una adolescent, a una dona, que torni a ser nena. Per tant, és molt curiós que a les mares se’ns demani o se’ns exigeixi, just després de donar a llum, que tornem a ser les d’abans com més aviat millor, quan, si t’ho planteges des del punt de vista de l’adolescència i fas aquest paral·lelisme, no té cap sentit.

Pilar. Tinc una altra inquietud. En dones amb patologies o malalties degeneratives com l’ELA, l’esclerosi múltiple, hi ha, després de ser mares, canvis positius o negatius a escala cerebral?

Susana Carmona. Doncs sí. També és un altre tema que està poc estudiat, almenys amb aquesta mena de dissenys d’abans, durant i després de la gestació. Però sí que sabem, sobretot a escala clínica, que els símptomes de l’esclerosi múltiple durant la gestació reverteixen. I això sembla estar relacionat amb tota l’adaptació del sistema immunitari. Fixa’t què ha de fer el sistema immunitari durant la gestació. És a dir, el nostre sistema immunitari està dissenyat per atacar o defensar-nos de qualsevol ésser genèticament diferent de nosaltres. I en el moment de la gestació, no només no ataca el nadó, sinó que es posa a treballar per a ell, en certa manera. Per tant, tota aquesta modificació del sistema immunitari, i encara falta esbrinar exactament els mecanismes pels quals això passa, però sembla… No ploris, si us plau.

Pilar. Perdó.

Susana Carmona. No passa res, és que jo també, com que soc així de… D’acord. És a dir, tota aquesta adaptació del sistema immunitari, per algun mecanisme que encara no està ben descrit, fa que les dones que pateixen esclerosi múltiple millorin durant la gestació. I, de fet, també hi ha estudis molt interessants sobre com la gestació pot, en alguns casos, augmentar el risc de patologia autoimmunitària o, en d’altres, disminuir-la. I sembla que pot ser una de les causes, en aquesta història de la gestació, una de les causes per les quals les dones poden tenir més patologia autoimmunitària després, en la vida adulta. És a dir, una relació que no és lineal ni directa, sinó que té moltes interaccions. Heu sentit a parlar dels microquimerismes? No? Microquimerismes fetomaternals? És de ciència-ficció. És a dir, es creu que durant la gestació, sobretot en el moment en què s’ha d’implantar el nadó, aquest sistema immunitari ha de reaccionar primer produint una reacció inflamatòria local, després antiinflamatòria, és a dir, tota una sèrie d’ajustos que no tenen lloc en altres moments. I part d’aquest ajust del sistema immunitari és gràcies al fet que certes cèl·lules o segments d’ADN del nadó viatgen pel torrent sanguini i ajuden que la mare, o el sistema immunitari de la mare, no ataqui el nadó, sinó tot el contrari, ajudi que es desenvolupi. Doncs abans es pensava, de fet això és el que es fa, per exemple, quan us fan una prova i us extreuen sang per saber el risc d’alguna síndrome en el nadó, doncs ho fan gràcies a aquests segments d’ADN que hi ha pel cos de la mare. És a dir, la placenta és un filtre, però no de tot, hi ha fragments que passen. Per tant, abans es pensava que, en el moment de la gestació, aquests segments d’ADN desapareixien amb el temps. Però estudis post mortem, o estudis tant en animals com en humans, han vist que sembla que s’hi queden per tota la vida. Són cèl·lules o segments d’ADN del nadó que s’integren en diferents teixits. S’integren, per exemple, en teixit de cesària, a les mames o fins i tot, i aquí no em pregunteu com hi passen perquè encara no s’ha descobert, al cervell de la mare. Què vol dir això? Doncs que, en certa manera, les mares sempre portem una mica d’ADN dels nostres fills, la meitat de la parella, no ho oblidem. I per a mi, la veritat és que quan vaig descobrir això, al principi em semblava ciència-ficció. Vam demanar un projecte per poder saber fins a quin punt això era observable. És cert que són menys freqüents del que sembla indicar-nos la literatura, sobretot la divulgativa, i que no es produeix en totes les mares, o almenys no ho hem vist en totes les mares, però en algunes sí. I es creu que aquests microquimerismes són els que fan que, o podrien estar relacionats amb el fet que les dones tinguin més patologia autoimmunitària després, en la vida adulta.

Susana Carmona. Per a algunes coses és protector, però per a d’altres pot ser un factor de risc. I això dels microquimerismes em fa reconceptualitzar molt aquesta frase típica d’una mare: “Et porto sempre al cor”, doncs portes cèl·lules amb el seu ADN al cor, al teixit mamari, a la cicatriu de la cesària o fins i tot al cervell.

Jose Antonio. Hola, Su, estic molt content de veure’t aquí. Sé les hores que passes al laboratori i tot l’esforç que hi ha darrere de ‘Neuromaternal’. Sé que la majoria de les coses que estudiem són sobre la maternitat, però també sé que al principi hi va haver estudis sobre paternitat i que fins i tot en altres laboratoris també s’estudia a fons. Me’n podries explicar una mica?

Susana Carmona. Sí. Bé, José Antonio treballa amb nosaltres al laboratori. Estudis sobre paternitat. Doncs sí, també hem fet alguns estudis sobre com canvia el cervell dels pares. En un primer estudi, el primer estudi que vam fer va ser el 2017, aleshores comparàvem abans que es quedessin embarassades amb després de l’embaràs, als dos o tres mesos postpart, i teníem diferents grups de control. En ciència posem grups que, si volem, per exemple, diferenciar quina part està relacionada amb la gestació i quina part està relacionada amb la criança, doncs els pares ens semblaven un grup ideal. I el que vam veure és que els canvis que teníem en les mares eren tan, tan, tan, tan enormes, perquè realment són enormes, que vam utilitzar un llindar estadístic molt restrictiu. Per tant, amb aquest llindar estadístic, aquest tall de dir: “Doncs només fins a aquest nivell m’ho crec”, només vèiem canvis en les mares. Però quan miràvem les dades sense tant tall estadístic, vèiem que potser les mares eren aquí, els controls aquí i els pares eren una mica entremig, oi? Alguns canviaven i d’altres no. I després, amb els anys, hem anat fent més estudis. Què sabem avui dia? Doncs que sí, en els pares hi ha canvis hormonals, hi ha canvis cerebrals i, òbviament, hi ha canvis conductuals, només que, en lloc d’anar de la biologia a la conducta, és gairebé en la direcció oposada. Sabem que la neuroplasticitat pot ser produïda per canvis hormonals, però també que el que passa al nostre voltant, l’entorn, pot modular la nostra biologia. I en els pares aquest és el mecanisme, és la interacció amb el nadó, el temps amb el nadó, banyant-lo, canviant-lo, cometent errors, perquè tots, quan hem de cuidar algú, podem cometre errors, i és el nadó qui ens informa si ho estem fent bé o malament, però si continuem allà, si continuem insistint, doncs aquesta interacció amb el nadó també canviarà el nostre cervell, les nostres hormones i, òbviament, també la nostra conducta. De fet, hi ha una frase que m’agrada molt, que és: “Cuidem perquè estimem, però també estimem perquè cuidem”. Com més temps passes amb el nadó, també t’ensenyarà millor què necessita perquè el cuidis. Hi ha investigadors com, per exemple, Lee Glettler, de la Universitat de Notre Dame, als Estats Units, que ha descobert que durant la criança als pares els disminueixen els nivells de testosterona, i això no és dolent, és simplement una adaptació de la fisiologia al que l’entorn et demana en aquell moment. Altres investigadores com Darby Saxbe, que, per cert, ha publicat un llibre que aviat sortirà a Espanya i que es diu ‘El cerebro del padre’, observa també com amb la paternitat augmenten els nivells d’oxitocina, disminueixen els de testosterona i es produeixen certs canvis que faciliten la conducta paterna, en aquest cas. Sabem que la ruta és diferent, és a dir, quan jo miro com canvia el cervell d’una mare i com canvia el cervell d’un pare o d’una mare adoptiva, és a dir, algú que no passa per la gestació, doncs sí que hi ha diferències. És a dir, durant l’embaràs es produeixen canvis en tot el nostre cos i en el nostre cervell, que ens preparen, en certa manera, per respondre d’una determinada manera.

Susana Carmona. Això no vol dir que, si no passes per un embaràs, no siguis capaç de cuidar, no siguis capaç de vincular-te amb el nadó, simplement t’està dient que s’hi arriba per rutes diferents. A mi m’agrada veure-ho, per exemple, imagineu-vos que el circuit maternal és una mena de motor i que l’has d’encendre, has d’encendre aquest foc. Òbviament, pots encendre el foc de manera normal i s’encendrà i arribarà on ha d’arribar, però les hormones de la gestació són com una mena d’accelerador que llances al foc perquè la flama s’avivi ràpidament i el circuit es posi en marxa ràpidament.

Adriana. Hola, doctora Susana, soc l’Adriana González, soc metgessa i, des d’aquest rol, comprenc els canvis que es poden presentar a escala cerebral en una mare que passa per la gestació, però què passa, aleshores, amb les mares adoptives? Perquè no passen per la gestació, però presenten aquesta mena de canvis?

Susana Carmona. És clar, mira, ara estem estudiant mares adoptives. Per tant, m’alegra que em facis la pregunta, i així també em permet una mica tornar al que estava dient abans sobre els pares, perquè són mecanismes semblants. És a dir, és molt important que diferenciem els canvis cerebrals de la conducta maternal, sigui com sigui que nosaltres definim en humans la conducta maternal, però que diferenciem molt bé el que passa a escala cerebral del que passa a escala conductual. No cal una imatge cerebral per saber que les mares adoptives, els pares, els avis poden ser cuidadors fantàstics. És a dir, que et canviï el cervell, doncs hi ha certes parts dels canvis que semblen facilitar-ho, però en cap cas ho determina. És a dir, que canviï el cervell no és una condició ni necessària ni suficient per cuidar. I això vull que quedi molt clar. Aleshores, què sabem? Doncs que, un cop ha passat el període de l’embaràs i del postpart primerenc, el nivell d’activació cerebral quan estàs interactuant amb un nadó d’una mare adoptiva o d’un pare és molt semblant. El que passa és que amb l’embaràs es produeixen moltíssims més canvis, alguns directament relacionats amb la cura, d’altres que potser no hi estan directament relacionats, que fan que, a escala cerebral, no tingui parangó. És a dir, el que passa durant la gestació i el postpart en una mare que està gestant, per bé i per mal, perquè un cervell plàstic també és un cervell molt vulnerable, no té res a veure amb el que passa en una mare no gestant, en un pare o en una mare adoptiva. I ho repeteixo, això és a escala cerebral. Hi ha una altra capa, que és la conductual, i en la conductual sabem que tant les mares adoptives com els pares o altres cuidadors poden ser cuidadors fantàstics, només que la ruta i els temps poden ser lleugerament diferents. I com que sabem molt poc del que passa en humans, podem recórrer als més de 70 anys de models animals, la conducta maternal s’ha estudiat molt en rosegadors, i és al·lucinant, perquè veus un animal que, si no passa per un embaràs, els rosegadors eviten les cries o fins i tot les ataquen. De sobte es queden embarassades, tenen les cries i les cries són el més rellevant per a la mare. Per tant, sabem, per exemple, que durant la gestació les hormones de l’embaràs entren al cervell d’aquell animaló i fan que les cries siguin l’estímul més rellevant, però també en pares, o en mascles, perdó, en aquest cas, o en femelles que no han passat per un embaràs, si les exposes a poc a poc a les cries, aquesta exposició a les cries farà que certes parts del seu cervell es vagin modificant, que certs nivells hormonals també es vagin modificant i que vagin aprenent; fins i tot en animals, la conducta paterna o maternal s’aprèn, i s’aprèn per assaig i error. El que fa la gestació, en certa manera, és accelerar aquest aprenentatge i, sobretot, aquesta motivació per estar en contacte amb les cries.

Carolina. Hola, Susana, soc la Carolina, mare de dos adolescents, que quan eren molt petitons, quan el gran tenia tres anys i el petit, vuit mesos, vam patir la pèrdua del pare. El meu marit va morir d’un dia per l’altre. I sempre m’he preguntat, en això que el vincle a una edat primerenca afecta i els marca, fins a quin punt el dolor propi de la mare, el dol, els el transmeto i els afecta? O fins i tot en la lactància, que he sentit que de vegades es diu que també l’emoció de la mare es transmet en el moment de la lactància. Aleshores, què en penses?

Susana Carmona. Segurament ho vas fer tan bé com vas poder en aquell moment i, a més, em fa la sensació que hi vas posar moltíssim esforç perquè ells estiguessin bé. És a dir, que vas poder controlar-ho en la mesura del possible. Òbviament, perdre la parella ha de ser duríssim. Recordes que abans dèiem que, durant els primers anys, el cervell és especialment plàstic i vulnerable? Doncs, òbviament, el que ens passa a la primera infància té un pes. Té un pes, això no ho podem negar. Però en ciència sempre parlem de factors de risc i factors protectors, per tant, això és una balança, coses dolentes o mecanismes que ens permeten afrontar-les, i coses bones. I fins i tot et diré més, quan aquesta balança es decanta cap al costat dolent, és a dir, hi ha més factors de risc que factors protectors, i quan en ciència diem que hem trobat que això és un efecte significatiu, és a dir, que té pes, estem parlant de probabilitats i prediccions, en cap moment de certeses. És a dir, la història, els primers anys de vida marquen, però no determinen. A mi m’agrada veure-ho com un idioma. Aprenem a relacionar-nos, aprenem a vincular-nos amb els nostres pares en el mateix moment en què també aprenem un altre idioma. Un idioma, per exemple, la llengua materna. I això ens surt com per defecte, perquè és la llengua en què hem après. Però, òbviament, al llarg de la vida podem aprendre més idiomes, podem parlar diferents idiomes amb altres persones, podem tenir recursos d’altres persones que ens ajudin a afrontar-ho i, sobretot, hem de recordar que hi ha moments en què tornarem a tenir un cervell extremament plàstic i que al llarg de la vida podrem continuar aprenent. Dit això, em fa moltíssima ràbia que al final es posi tot el pes en les mares, perquè una mare amb els seus nadons no està aïllada dins d’una bombolla, és a dir, tu vius en un context econòmic, sociocultural determinat i jo crec que el problema, o almenys quan passen aquestes coses, no podem culpabilitzar les mares ni tampoc sentir-nos culpables nosaltres. És a dir, necessitem unes institucions que ens donin suport quan passen totes aquestes coses. Per tant, et diria que t’ho prenguessis una mica amb pinces; és com el tipus de part. Doncs el tipus de part fa que la balança vagi una mica cap aquí, però en cap moment t’està dient que això sigui una certesa i que passarà. Tu pots posar més pes a l’altre plat de la balança per intentar equilibrar-la. Les circumstàncies han estat les que han estat. Segurament en algun moment la balança es va decantar cap aquí, però pel que m’estàs dient, i simplement pel fet de ser aquí, em fa la sensació que has posat moltíssim pes a l’altre costat. Per tant, treu-te’n la culpa i potser l’efecte de la lactància pot ser així, però l’efecte que tu parlis amb els teus fills o els donis suport és així de gran.

Susana Carmona. Per tant, no et culpabilitzis ni et preocupis en excés per això.

Elisa. Hola, Susana, em dic Elisa, també soc psicòloga i mare d’una nena de tres mesos, i la meva pregunta és sobre la culpa, perquè, d’una banda, sempre tinc la sensació de voler estar amb ella, esprémer-la, gaudir-ne, però alhora tinc la sensació d’enyorar també les meves coses, el meu temps, les meves aficions, i bé, la pregunta és una mica sobre la culpa, oi?

Susana Carmona. Què ens en pots explicar? Ui, la culpa, que difícil que és la culpa, eh? La culpa de les dones, en general, i la culpa de la maternitat perquè és aquesta sensació de voler fer-ho tan bé com pugui, perquè aquesta és una missió molt important. Crec que hi ha diversos motius darrere d’aquesta sensació de culpabilitat, i crec que un d’ells, només un d’ells, és que la culpa és també una mena de truc que ens fa el cervell. És a dir, al capdavall, el que vol el nostre cervell és predir. Per tant, fer-nos sentir culpables ens dona una certa sensació de control, que podem controlar alguna cosa, i de vegades no es pot controlar. Però com que el cervell vol predir tan bé com sigui possible, tenim aquesta sensació que, si fem alguna cosa, podrem predir millor el futur. Moltes vegades sí, oi? Ens sentim culpables i això ens fa estar més atents als senyals del nadó o a qualsevol altra cosa, i realment millorem aquest sistema predictiu que és el cervell, però moltes altres vegades hi ha coses que són completament incontrolables i la culpa és un mecanisme que de vegades cal fer callar, de vegades cal donar-li un micròfon perquè ens guiï, però altres vegades cal calmar-la. També està una mica relacionat amb el que comentava la companya. Aquesta culpa en el seu moment pot tenir una funció i una utilitat, i hi ha altres moments en què és aquesta veu interna que ens està distraient del present i que no ens està facilitant el futur. Dit això, quan has parlat d’això, que vols estar amb la teva filla, però alhora et sents culpable quan no hi ets, crec que em donarà peu a parlar-te d’un circuit superinteressant i d’una anècdota superinteressant, superdivertida. Tinc una estudiant de doctorat que es diu María Paternina, un dia sortia amb ella de la feina i em comentava que la seva filla devia tenir potser un anyet o així, i li vaig preguntar com estava i em va dir: “Bé, però passo moltíssimes hores sola amb ella i al final, realment, estic desitjant que s’adormi”. Una cosa que jo crec que també totes les mares sabem com és de meravellós tenir els nadons adormits. Bé, doncs això, em deia: “Passo moltes hores amb ella, però estic desitjant que se’n vagi a dormir perquè estic esgotadíssima. I el més curiós és que, quan se’n va a dormir, de sobte agafo el telèfon i em poso a mirar fotos i vídeos seus”. És aquesta sensació de: “No puc més, estic cansada, estic esgotada o ja no estic gaudint d’aquesta interacció, però quan no la tinc, la necessito”. I en aquell moment de la conversa, com que totes dues som científiques, doncs vam dir: “Això deu ser el circuit mesolímbic dopaminèrgic”. I ara us explicaré una mica què és. Però abans, per als que no sou mares o pares, tenir un nadó i tenir un nen d’un o dos anys, després la cosa millora una mica, fins a l’adolescència, crec, és molt cansat, molt cansat. És un nivell d’esgotament físic i mental que és difícil d’explicar quan no ets mare. De fet, l’altre dia vaig veure un vídeo, crec que era un vídeo que em va passar algú, en què sortia una dona a qui entrevistaven en un ‘show’ americà o alguna cosa així i deia que tenir un ‘toddler’, un nen d’un o dos anys, és com estar 24 hores al dia, set dies a la setmana, cuidant el teu amic borratxo. Perquè no camina recte, perquè està a punt de caure en qualsevol moment, es vomita a sobre, de sobte es posa a plorar i després es posa a riure, no et deixa marxar, és a dir, és una cosa realment molt cansada. El més curiós és que aquell amic borratxo, si estàs un temps sense veure’l, bé, però el nadó s’adorm i, de sobte, estàs pensant-hi constantment. I és aquí on entra el circuit mesolímbic dopaminèrgic.

Susana Carmona. Potser no heu sentit a parlar del circuit mesolímbic dopaminèrgic, però segur que de la dopamina sí, oi? Aquesta famosa dopamina. Què fa la dopamina?

Público. —Que et fa sentir feliç. —Et dona felicitat.

Susana Carmona. Aquest és el truc. Gairebé tothom pensa que la dopamina és l’hormona de la felicitat i que et dona felicitat, però no. És l’hormona del desig, de la motivació. És a dir, hi ha certes parts del circuit que estan relacionades amb el plaer, però, en realitat, gran part del circuit i, sobretot, el que s’activa en les mares és el circuit del que anomenem ‘wanting’, desig, motivació, és a dir, és el que t’empeny i et fa reorientar totes les teves capacitats mentals o fins i tot les accions per estar en contacte amb el nadó. De vegades gaudeixes d’aquest contacte i de vegades no, de vegades n’estàs farta, però continues tenint aquesta motivació per exposar-t’hi, per interactuar-hi, i és després aquesta motivació la que t’ensenyarà a maternar per assaig i error, com tot el que s’aprèn en aquesta vida, que és per assaig i error. Per tant, sabem que en models animals les hormones de la gestació, els estrògens, la progesterona, l’oxitocina, s’uneixen a una part del cervell que es diu hipotàlem i, a partir d’aquí, passen dues coses. Una és que s’inhibeix el circuit del rebuig, que és el que feia que als animals tots els estímuls procedents de les cries els resultessin més o menys desagradables i, en paral·lel, s’activa aquest circuit mesolímbic dopaminèrgic, que és el mateix circuit que s’activa en persones amb addiccions. Una persona amb una addicció no sempre gaudeix quan consumeix, però té la necessitat, el desig, la motivació o l’empenta per continuar buscant aquella droga o estant-hi en contacte. Entre moltes cometes, podem dir que el nadó és aquesta droga, sobretot durant els primers mesos postpart, que fa que, fins i tot quan estiguem cansades o no en gaudim, hi hagi una empenta, un malestar intern que ens obligui, en certa manera, o ens motivi a estar en contacte amb el nadó.

Gabriela. Què tal, Susana? Em dic Gabriela. Sempre m’ha interessat l’àmbit infantil, fins i tot les feines de voluntariat activista estaven orientades cap a l’àrea infantil, perquè sempre hi he sentit aquesta afinitat. Fa uns anys vaig perdre el meu nadó, però, malgrat tot, aquesta afinitat que jo anomeno, o que molts coneixem com a instint maternal, mai no va desaparèixer. Per tant, jo vull saber si realment existeix aquest instint, o només el podem catalogar com un mite.

Susana Carmona. Què és per a tu l’instint maternal? Perquè el que he vist és que cada persona defineix l’instint maternal d’una manera lleugerament diferent. És a dir, hi ha persones que creuen que l’instint maternal és el desig de tota dona de convertir-se en mare, hi ha persones que creuen que l’instint maternal és que, de sobte, et quedes embarassada, tens el nadó i ja saps exactament si plora per gana, per son o perquè té còlics. I hi ha altres persones que creuen que l’instint maternal és aquest impuls, aquest impuls d’estar en contacte amb el nadó i intentar fer tot el possible per optimitzar-ne la supervivència i el benestar. Jo, amb les dues primeres, crec que hi ha molta construcció social. Però sí que crec que la neurociència aporta una certa base, una certa base sòlida sobre l’existència d’aquest impuls. En podem dir impuls, que sembla que la gent accepta més això d’impuls maternal que d’instint, però et dic que, bàsicament, és per les repercussions, perquè que tu diguis que existeix o no l’instint maternal, al capdavall hi ha gent que agafa això i diu: “D’acord, doncs aleshores és la mare qui ha de cuidar”. O aleshores, si tu no saps si el nadó plora o no plora per gana o per set, és que no tens instint, per tant no ets una bona mare. Per tant, amb tot això sí que crec que no hi ha res de cert, simplement és un mite i el que ens han fet creure. Però l’impuls d’estar en contacte amb el nadó i d’intentar fer tot el possible perquè estigui bé, aquest sí que existeix. Sí que existeix en animals, sobretot està super ben documentat, de fet poden arribar fins al nivell de neurones específiques, ja no de regions cerebrals, sinó de neurones que expressen el neuropèptid galanina i poden, fins i tot, encendre-les o apagar-les i veure com l’animal vol estar en contacte amb les cries o les ignora i evita, com si fos un interruptor. És a dir, en animals, sobretot en rosegadors, això està clar. Què passa en humans? Doncs que els humans som infinitament més complexos. Tenim estructures prefrontals que són capaces de regular els nostres instints, són capaces de fer-nos passar per una vaga de fam, és a dir, tenim gana però podem controlar aquesta sensació, aquesta resposta tan essencial que és alimentar-nos, la podem controlar amb altres parts del nostre cervell. Dit això, crec que la resposta sobre si existeix o no l’instint no és una cosa que es pugui o s’hagi de respondre únicament des de la neurociència. Crec que ha de ser un diàleg obert entre diferents disciplines com l’antropologia, la biologia, la sociologia i, sobretot, les mares, escoltar les mares. Hi ha vegades que les mares diuen que no hi ha instint, però perquè potser venen d’una depressió postpart, perquè potser han tingut un part horrorós que els dificulta establir aquest vincle. Per tant, cal diferenciar totes les coses, no podem ajuntar-ho tot en una cosa que té massa arestes per poder abordar-la, entendre-la, estudiar-la i tractar-la. No ho podem posar tot al mateix bloc de: “Existeix l’instint?” “Sí”, “no”, i aleshores cal fer això.

Irene. Hola, Susana, em dic Irene i jo ja vaig ser mare fa anys, però sempre em preocupava molt una cosa quan estava en el meu primer embaràs, que oblidava coses, oblidava coses de casa, una cita que tingués, això. I fins i tot en somnis, bé, alguns somnis eren que oblidava la meva filla, aleshores patia moltíssim, em despertava i anava a veure-la i tot. És a dir, en aquell temps tampoc hi havia tanta informació i això, i bé, doncs això, encara de vegades tinc somnis, entre cometes, malsons amb això.

Susana Carmona. T’entenc. Aquest és també un exemple de com agafem l’oblit i ho posem tot al mateix sac, oblidar la teva filla i oblidar coses, quan els mecanismes són gairebé oposats. Em recorda molt quan jo de vegades somio que encara soc a la universitat, i que se m’ha oblidat estudiar per a un examen. Aquests somnis, en realitat, el que t’estan dient és que alguna cosa és molt important per a tu. Per tant, que somiïs que oblides la teva filla, no ho prenguis com un oblit de “m’oblidaré de la meva filla”, sinó més aviat com la por que això passi. Què hi ha de cert sobre aquests suposats dèficits cognitius que tenen les mares? I que fins i tot tenen un nom, que és ‘mommy brain’. Que totes, segurament totes, n’hem sentit a parlar i creiem que quan et converteixes en mare hi ha unes targetetes, fins i tot famoses, que diuen: “Vaig canviar les meves neurones per fills”. Aquest és el nivell d’interiorització a la nostra societat del que passa quan et converteixes en mare. I crec que això ens fa més mal que bé perquè fins i tot abans parlava amb la maquilladora i em deia que hi ha vegades que quan et contractaran et pregunten: “Però vols ser mare?” I ja no és només pel fet de la baixa, sinó perquè s’atribueix o es creu que les mares tindrem un pitjor funcionament cognitiu, quan no és gens una cosa sustentada científicament, sinó més aviat el contrari. Què hi ha de cert en això? Doncs sí, hi ha certes tasques de memòria estàndard en què, durant el tercer trimestre i el primer any postpart, les mares puntuen pitjor. Són tasques en què l’investigador et diu: “Et diré una llista de vuit paraules”, que jo crec que la Carla recordarà perfectament perquè les ha fet. Et diu una llista de vuit paraules i tu les has de repetir. I després fas una altra cosa i te les tornen a preguntar. Una llista de paraules, de quantes paraules recordes de les que t’ha dit l’investigador. Doncs bé, aquests estudis demostren que, efectivament, durant el tercer trimestre i el primer any postpart, un o dos anys, depèn de l’estudi, les mares puntuen menys en aquestes escales. Com s’ha d’interpretar això? Doncs tenint en compte els diferents possibles factors causals. El primer factor causal és el biològic, que és, com dèiem, gestar, i després, sobretot si hi ha lactància, el postpart, són metabòlicament molt exigents, al nivell de córrer una marató. Després tenim el factor del son, com de cansades estem. El psicològic, que és el més interessant, és que aquest circuit mesolímbic dopaminèrgic que feia que les cries fossin molt rellevants fa que una certa part del nostre cervell estigui constantment monitorant què necessita aquest nadó, sobretot durant els primers mesos postpart. Hi ha una amiga que diu que tenir un nadó és com tenir sempre alguna cosa al foc, hi ha una part del teu cervell que ha d’estar pendent, tu pots continuar funcionant, per tant, no vol dir que el teu funcionament sigui pitjor, sinó que, si aquests són els teus recursos cognitius, el nadó se n’està menjant la meitat, és allà al fons, aquell programari que és allà al fons agafant recursos, i tu has de continuar funcionant amb la resta de recursos.

Susana Carmona. I, de fet, quan fan estudis en què, en lloc de farigola, romaní, a la llista d’aquestes paraules estàndard, que són les típiques, et donen una altra llista de paraules que tenen a veure amb l’embaràs, el postpart o les cures, les mares puntuen millor. Això ens està dient que no és tant un dèficit, sinó més aviat una recol·locació o una priorització de certs tipus d’estímuls que en aquell moment, o en aquest moment que estem vivint, considerem més rellevants. No m’importa tant recordar la teva llista de paraules perquè he de recordar si li he donat el pit esquerre o el dret i quan li toquen les vacunes, en aquell moment. I, sobretot, en el que hem de començar a treballar tots com a societat és en l’esfera social, perquè ja no és tant el biaix de confirmació, de dir: “He oblidat alguna cosa, això és ‘mommy brain’, perquè les mares tenim menys recursos, perquè el nadó ens ha fet intercanviar neurones per nadons”. És a dir, hem de pensar que, a llarg termini, el fet de tenir el nostre cervell en aquests estats de criança, d’intentar planificar, d’intentar regular emocions, tot això que donem per fet i que sembla que no estiguem valorant és com fer un màster en humanitat, en recursos humans. I això ens serveix per ser directius d’empresa, és com fer un màster essencial sobre com relacionar-nos amb altres humans, com tolerar la frustració, com intentar regular les nostres pròpies emocions per poder regular les dels altres. I això és una cosa que en la maternitat es veu moltíssim i és una cosa superútil per a la resta d’esferes de la nostra vida, inclosa l’esfera laboral. Hi ha estudis, per exemple, de Ruth Feldman, que parlen de la sincronització. I aquesta sincronització comença a formar-se en la díada mare-nadó. Què és el que veuen? Doncs que, quan una mare interactua amb el nadó, la freqüència cardíaca se sincronitza, els nivells de certes hormones se sincronitzen, les nostres capacitats de regulació emocional se sincronitzen, i això és tremendament útil. Moltes vegades pensava: “D’acord, estem estudiant què passa a escala cerebral, però com es pot traduir això a la pràctica?” I recordo, potser fa quatre anys, era al final de la pandèmia, recordo, per exemple, un dia que la meva parella, l’Otto, s’havia de quedar amb l’Alex, la meva filla. I jo ja tenia programades un munt de reunions a la tarda. I aquell dia era ell qui havia de banyar l’Alex i preparar-li el sopar, però a última hora em va trucar dient, no sé si era un embús, no recordo què era. El que recordo perfectament és que estava intentant banyar la meva filla i havia de preparar-li el sopar, fer-ho tot ràpid, i jo estava pensant constantment que havia de fer altres coses i que això m’estava posant molt nerviosa. I era com una retroalimentació. De sobte, jo estava molt nerviosa, ella estava molt nerviosa: “Què vols sopar?” “Això no m’agrada”, i plorant; devia tenir potser quatre o cinc anyets, pobreta. I com més nerviosa estava jo, més nerviosa estava ella. I en algun moment, per alguna clarividència que vaig tenir, vaig dir: “A veure si això serà el contagi emocional i la sincronització”.

Susana Carmona. En aquell moment, vaig recordar aquells estudis, vaig dir: “Va, em calmaré”. Li vaig dir: “Carinyo, la mama t’estima molt, intentarem dutxar-nos i després veurem què fem per sopar”. Però amb tota la calma que em sortia en aquell moment. I va ser de debò, és a dir, realment això funciona, és a dir, hi ha un contagi de freqüència cardíaca, de nivells de cortisol i un ping-pong, és una mena de ping-pong en què vas escalant. Per tant, quan això passa, cal baixar, perquè tu ets l’adult que pot baixar, i un cop siguis a baix, aleshores intentes comunicar-te.

Elisa. Hola, Susana, bé, moltes gràcies per tota la recerca que fas, és superinteressant. Jo soc l’Elisa, també soc psicòloga, però em dedico a la recerca, estic fent l’últim any de doctorat i el meu doctorat tracta sobre l’eficàcia d’intervencions clíniques per a la depressió postpart. Per tant, com que nosaltres ens quedem en el pla clínic, m’agradaria preguntar-te què passa al cervell de les mares amb depressió postpart i, una mica en relació amb això, si sabem si hi ha canvis a escala cerebral després de passar per una intervenció clínica.

Susana Carmona. Hi ha un punt important, que és que no sé si tothom sap com de freqüent és la depressió postpart. Però una depressió postpart, segons, depèn una mica de l’estudi, però estem parlant que una de cada cinc o una de cada sis dones pot patir depressió postpart. Això és moltíssim. I tenim diversos problemes amb això. El primer és que, com que tenim aquesta idea ensucrada de la maternitat, que tot ha de ser meravellós, al final hi ha estudis, crec que això era Cox i col·laboradors, un investigador de Califòrnia del Nord, que va fer un estudi sobre la cascada d’esdeveniments que fan que una mare consulti o no. I al final va observar que només al voltant del 15 % de les mares acaba consultant, acaba anant a demanar ajuda. Què sabem avui dia de la depressió postpart? Doncs, malauradament, encara ben poc. Sabem que els canvis hormonals durant la gestació són enormes, que al final hi ha certes molècules o certes hormones com, per exemple, l’al·lopregnanolona, que són estabilitzadors o certs sedants del sistema nerviós, i que, quan s’expulsa la placenta, aquests nivells cauen, i hi ha dones que ho toleren millor que d’altres, i aquesta caiguda pot produir o s’ha relacionat amb símptomes de depressió. Sabem també que l’estat inflamatori en què es troba una dona també ens pot indicar el risc de depressió posterior. Sabem que, tot i que parlem de depressió postpart, és més adequat parlar de depressió perinatal, perquè moltes depressions comencen durant la gestació. Sí que hi ha certs canvis, certes estructures cerebrals que s’han relacionat amb la depressió postpart. Ara el que volem no és una estructura cerebral, sinó un canvi en l’estructura cerebral, i aquest és un dels objectius que tenim a ‘Neuromaternal’. Però, és clar, estic parlant només de la part biològica. Sabem també que la falta de son ens entristeix a tots, però en el període del postpart, quan realment tens una privació de son, això és un altre factor de risc per tenir símptomes de depressió. La història prèvia de depressió és un altre factor de risc molt important, o el que anomenem una certa sensibilitat hormonal; hi ha persones, dones que tenen sensibilitat a les fluctuacions hormonals, que tenen molta síndrome premenstrual, que també tenen molt més risc de tenir certes alteracions hormonals durant l’embaràs i el postpart, i també durant la perimenopausa o la menopausa, que és aquesta altra etapa. Com us deia, estem parlant de la part biològica, però hi ha una part social que també és determinant i a la qual moltes vegades no dediquem els recursos mentals que considero que hauríem de dedicar-hi. Sabem que l’aïllament social o la falta de suport de la parella també és un factor de risc per a la depressió postpart. Sabem que hi influeixen les baixes de paternitat, sabem que fins i tot hi influeix l’arquitectura o la infraestructura de les ciutats.

Susana Carmona. Que tinguis un parc on puguis estar amb altres mares o et puguis relacionar d’alguna manera. És a dir, hi ha molts aspectes socials que també són importants, no únicament la biologia. Crec que l’essencial ara, almenys segons la manera com jo veig que podem avançar en aquest camp, és saber que hi ha moltíssims factors de risc i que cadascun d’aquests factors de risc ha d’afectar cada persona d’una manera lleugerament diferent, l’ideal seria tenir una mena de predictor individualitzat per a cada persona, és a dir, una persona amb tantes fluctuacions hormonals, amb aquesta història o no de depressió, amb tant de suport, doncs poder tenir un factor de risc individualitzat i, en aquest factor de risc individualitzat, provar intervencions. Provar intervencions que poden anar des de teràpia cognitivoconductual o meditació o simplement tenir tribu, poder treballar aquesta idea de poder relacionar-nos amb els altres i, òbviament, les farmacològiques, també. Però crec que la millor manera de poder identificar intervencions és també personalitzar-les, perquè cadascuna arriba per una via lleugerament diferent a aquest estat de depressió. La bona notícia és que estem avançant moltíssim els últims anys. És a dir, crec que va ser l’agost del 2023 que l’FDA va aprovar per primera vegada el primer tractament oral per a la depressió postpart. Però fixeu-vos que l’agost del 2023 va ser ahir al matí, en termes científics. És a dir, estem justament ara començant a entendre què passa al cervell durant la maternitat, i només tenint aquest mapa del que considerem neurotípic, normal, podrem identificar desviacions d’aquesta normalitat que ens ajudin a predir la depressió postpart.

Mujer 11. Hola, Susana, moltíssimes gràcies per ser aquí compartint la teva saviesa i els estudis que feu amb nosaltres. I et volia preguntar si, en els estudis que heu fet, heu tingut pacients que estaven en tractament psicològic i heu observat una diferència en el seu cervell respecte d’altres mares o embarassades que no estaven en aquest tractament.

Susana Carmona. Avui dia, estudis longitudinals des d’abans de la gestació, durant la gestació i el postpart, que puguin seguir una mare concreta al llarg de tot aquest procés, no n’hi ha tants. Sí que hi ha estudis en el postpart, per tant, no hi ha prou dades perquè et pugui dir això és el que passa en una mare quan rep tractament antidepressiu o rep tractament cognitivoconductual per a la depressió o el tractament que sigui. El que sí que et puc dir és que els canvis cerebrals que veiem durant la gestació i el postpart són tan marcats que les petites subtileses d’un tractament, d’una intervenció, quedaran eclipsades. No perquè no siguin prou rellevants o efectives, que ja sabem que ho són, sinó perquè el que veiem realment durant la gestació i el postpart són canvis brutals, d’un 5 % de canvi a escala cerebral en certes parts del cervell, això és moltíssim, però moltíssim. I, de fet, veiem que gairebé el 95 % del cervell canvia d’una manera o altra. Per què? Doncs perquè hi ha un canvi fisiològic general. El nostre sistema cardiovascular canvia, el nostre sistema immunitari canvia, el cervell no n’és una excepció. Per tant, els canvis hi seran igualment, és a dir, la meva hipòtesi o la meva teoria és que en la major part de les mares continuarem veient aquesta corba de disminucions, per exemple, a escala cortical, disminucions de volum que després es recuperen lleugerament en el postpart, però no arriben a la línia de base, això ho continuarem veient i veurem petites oscil·lacions en aquesta trajectòria general, potser associades al tractament, però jo et dic que tot això és una hipòtesi i que ara estem demanant finançament per poder fer aquests estudis en el futur.

Mujer 12. Jo et volia preguntar, bé, tinc dues filles, una petita de dos anys i ella, que té quatre mesos, i els parts, tot i que tots dos van ser vaginals, el de l’Alba va ser molt més llarg, molt més dolorós i crec que això em va afectar a l’hora de crear el vincle amb ella després. No sé de quina manera va ser així, pel part o si té a veure amb alguna cosa més.

Susana Carmona. Òbviament, l’experiència del part, el part és una cosa superintensa, superintensa, què t’he d’explicar?, que n’has passat dos. Crec que també és molt important la manera com ens narrem el part. És a dir, el que hem vist, per exemple, recordo que vam fer una enquesta a ‘Neuromaternal’, a la xarxa social que tenim, sobre l’experiència del part, i el que vam observar és que el que més es relacionava amb el vincle, amb el malestar, no era tant que hagués estat, per exemple, la durada del part, ni tampoc si havia estat una cesària d’emergència, una cesària programada o un part vaginal, sinó la percepció del tracte rebut. I aquí vull subratllar percepció, com et vas sentir tu, amb control de la situació, amb capacitat d’acció. Per tant, sé que hi ha moltes mares que passen pel que s’anomena un part traumàtic i que això realment pot tenir conseqüències per vincular-se amb el nadó o fins i tot per a la depressió postpart, i també sé que tot això es pot tractar i se’n pot parlar a consulta i et pot ajudar a reconceptualitzar l’experiència. Però sí, és una cosa molt comuna, bé, no diria molt comuna, és una cosa comuna, més comuna del que hauria de ser, i és una cosa que també hem d’investigar. Fins ara ens hem centrat sobretot en la gestació i el postpart, però en el moment del part hi pot haver milers d’intervencions, moltes de les quals són necessàries i cal fer-les, i d’altres, potser no tant. Però, òbviament, la mare no només ha d’estar bé físicament i el nadó viu, sinó que la mare ha d’estar bé mentalment. Per tant, tot el que puguem fer per protegir aquest moment en què som tan vulnerables ens ajudarà a estar millor i a poder-nos vincular amb el nadó i que pugui desenvolupar el màxim de les seves capacitats. Però, de nou, si creus que realment t’ha marcat, jo crec que el millor és consultar professionals que et poden ajudar perfectament a reconceptualitzar tot això.

Mujer 13. No sé de quina manera puc explicar-li al meu marit que, en realitat, no estic malament, que simplement estic transitant una cosa que és molt intensa.

Susana Carmona. Doncs la intensitat emocional que acompanya el període de gestació i el postpart, amb com n’és de petit, és una cosa normal. Normal sempre dins d’uns marges, com deia abans. Hi ha publicacions en revistes d’alt impacte, hi ha imatges cerebrals que demostren o que t’ensenyen físicament, ho pots veure, com canvia el cervell i com tot això, òbviament, afecta la manera com jo m’estic reconstruint. És una mena de desorientar-te i perdre’t per tornar-te a reconstruir. Crec que el més important és que parlis amb ell, que li expliquis com et sents, les coses bones i les dolentes, que, si necessites ajuda, òbviament, li puguis demanar ajuda i que t’acompanyi en el procés i que t’acompanyi també per aprendre junts això de què és maternar, oi? Crec que és molt difícil d’explicar si no ets mare, però sent pare, estant implicat i veient-te com et veu, i li pots regalar el llibre ‘Neuromaternal’, també, si vols, perquè se’l llegeixi. Però crec que, cada vegada més, les parelles i les institucions veuen que no es tracta d’una cosa de mares, sinó que realment és un canvi fisiològic a escala del cos, a escala del cervell, a escala de la psicologia i de com ens relacionem amb la societat, que no té comparació. No hi ha cap altre procés en la vida adulta en què totes nosaltres, del cap als peus, canviem tant. Per tant, és desmuntar-se una mica per tornar-se a reconstruir. I jo crec que t’entendran, perquè no hi ha cap altra manera de poder afrontar aquest procés que no sigui donant suport a la mare i a la díada amb el nadó.

Hombre 2. El sexe del nadó defineix l’estat neurològic de la mare durant aquest procés d’embaràs, de lactància? Ja que em va passar una vegada que vam tenir una nena, va ser meravellós, el nen també va ser meravellós, però amb el canvi dels dos sexes van ser molt diferents i és com si ella passés també aquest procés del pre, el post i totes aquestes coses. I això la va afectar i aquí s’hi va veure involucrada una mica la part de la desunió com a parella.

Susana Carmona. Quan vam publicar el primer estudi el 2017, ens van preguntar si hi havia diferències en funció de si aquella mare estava gestant una nena o un nen. Perquè se suposa que els nivells hormonals són relativament diferents i sabem que les hormones, en certa manera, són inductores d’alguns dels mecanismes de neuroplasticitat. No vam veure diferències pel que fa a la trajectòria dels canvis cerebrals, això no vol dir que, si ho mirem una mica amb lupa, no hi vegem alguna cosa, però tota l’estona és com… Imagineu-vos que nosaltres podem fer anàlisis sobre com canvien les fulles d’un arbre o mirar el bosc, i el que veiem durant la gestació són canvis a escala de bosc. Després pots mirar, fer zoom i veure si hi ha alguna diferència en funció del sexe del nadó, si hi ha alguna diferència en funció del tractament, però el que veiem és enorme i no sembla dependre ni del sexe del nadó, ni del tractament, ni tan sols, per exemple, de si es dona el pit o no durant el postpart. Com dic, si fem zoom i mirem aquella variable concreta, podrem veure certes oscil·lacions, però el gran canvi, el canvi a escala de bosc, existeix independentment d’altres paràmetres. Bé, doncs em ve de gust fer una reflexió, i bàsicament és perquè ara estic llegint un llibre de Carissa Béliz que parla de profecies. I parla de com les profecies, en certa manera, estan modelant una mica com actuem en el present. Sobretot quan aquestes profecies o aquestes prediccions impliquen persones, no només estan anunciant un esdeveniment probable, sinó que ens estan convidant a seguir-lo. Quan, per exemple, els inversors diuen que una empresa serà un èxit, doncs el capital flueix i és més probable que aquella empresa sigui un èxit. Per tant, m’agradaria utilitzar aquest poder de les profecies o les prediccions per predir que entrarem en una era de les cures. Una era en què, realment, la mare i el nadó es posin al centre. Una era en què la societat s’adoni de com és d’important cuidar les mares i els seus petits. I en què em baso per dir això? Està content. A aquest nadó li encanta la profecia. Per què crec que això serà així? Doncs perquè hem fet grans descobriments sobre el que passa al cervell de la dona durant l’embaràs, que validen o tradueixen a un llenguatge en què es basen l’economia i la biomedicina perquè ens facin cas. Em baso també en el fet que grans institucions, no diré noms, però grans institucions estan destinant molts recursos perquè això sigui així, perquè s’han adonat que el retorn no és només social, sinó també econòmic. És a dir, hi ha anàlisis que diuen que per cada euro invertit en la societat per cuidar les mares i els nadons, ens n’estalviem entre tres i sis, i això ja ho estan veient. Em baso també en el fet que cada vegada que publiquem algun estudi, grans mitjans de comunicació se’n fan ressò, és a dir, és una cosa que interessa. I em baso sobretot en el fet que m’han convidat aquí a parlar de maternitat. I tots sou aquí escoltant sobre un tema que abans era una cosa de dones, que només ens importava a nosaltres, però que ara és una cosa que ens ajudarà a construir junts aquest nou futur.