Tres consells per millorar el teu benestar mental

José Luis Marín. La salut mental no existeix. I, no obstant això, portem sentint parlar de salut mental tots els dies durant els últims anys. Quan jo dic que no existeix la salut mental, o quan dic que l’ansietat no existeix, o que la depressió no existeix, estic simplement assenyalant que el sofriment d’aquestes persones, que és indiscutible, que és tremend, terrible, no necessàriament ha de ser convertit en un diagnòstic psiquiàtric i, molt menys, a ser medicalitzat de manera immediata. Soc José Luis Marín. Soc metge. Vaig estudiar psiquiatria, tot i que a vegades faig el possible perquè no es noti, però m’he dedicat fonamentalment, gairebé tota la meva vida professional, a la psicoteràpia. He tingut la fortuna que milers de persones han confiat en mi per a explicar-me la seva història, per a explicar-me el seu dolor, per a compartir el seu sofriment. I he tingut la possibilitat de constatar com, en moltes ocasions, aquest sofriment estava simplement etiquetat en forma de diagnòstic, de diagnòstic psiquiàtric i, amb massa freqüència per al meu gust, tractat farmacològicament. No podem separar els fenòmens mentals dels fenòmens corporals i, per descomptat, dels fenòmens socials. No es pot separar, de cap manera, de cap manera. Parlem molt de trastorns mentals actuals. Han augmentat els trastorns mentals en aquest moment?, com a mínim des que jo porto la pràctica mèdica de fa gairebé 50 anys? Doncs no estem segurs d’això. Del que sí que estem segurs és que el que estem vivint és una pandèmia de diagnòstics, no exactament una pandèmia de trastorns mentals. Jo no m’imagino que es pogués viure molt millor en l’Edat mitjana que ara, o potser en la postguerra espanyola. No. El que sí que vivim és una pandèmia de diagnòstics. Ara es diagnostica de trastorn mental molt més que quan jo vaig començar a veure pacients. Això sens dubte. Això és un fenomen que em preocupa molt, que ens preocupa molt a molts de nosaltres. És el fenomen de la psiquiatrizació de la vida quotidiana. Fins on estem convertint, llavors, en trastorns mentals respostes que són absolutament normals? Que una persona tingui ansietat enfront d’una certa situació de la seva vida quotidiana, això pot ser absolutament normal. No té per què ser un trastorn. Amb massa freqüència estem anomenant, per exemple, trastorn d’ansietat a una reacció de por. Por que, per cert, té habitualment molt sentit. Por que és perfectament legítima. Aquest fenomen ens atabala. Insisteixo, el fenomen de la psiquiatrització, el fenomen de la medicalització que veiem en totes les àrees, en totes les especialitats de la medicina, però de la psiquiatrització en concret, és el que permet que hi hagi tants diagnòstics. Perquè la nostra preocupació també és que d’un diagnòstic psiquiàtric, habitualment, el que trobem immediatament després és un tractament i, generalment, un tractament farmacològic. I això és una cosa que ens preocupa. Ens preocupa molt.

José Luis Marín. Gràcies.

Lourdes. Hola, José Luis. Soc la Lourdes Huesca. Em dedico a fer programes de benestar corporatiu fa 20 anys. I a mi m’agradaria preguntar-te què és la tristesa i què és el que passa al nostre cervell quan l’estem sentint.

José Luis Marín. Que bé, que bonic, que interessant. Mira, per a continuar amb el que comentàvem abans, la tristesa és un exemple d’emoció que pot ser psiquiatritzada. La tristesa és una emoció fantàstica. Amb massa freqüència escoltem, i ho heu escoltat totes i tots, parlar d’emocions positives i emocions negatives. La tristesa, com la por o com la ràbia, se solen considerar, al meu judici, erròniament, com a emocions negatives. No, no, no de cap manera. No hi ha emocions negatives. La por, per exemple, ens salva la vida cada dia. La ràbia és una resposta que ha permès que evolutivament arribem fins aquí. I la tristesa té un costat molt bo. El que ocorre és que probablement en aquest moment en el qual estem vivint, en aquesta “happycracia” en la qual vivim, no hi ha lloc per a la tristesa, no hi ha lloc per a la tristesa. Però la tristesa és una emoció fantàstica. Té un costat molt brillant. Té un costat molt positiu. Per exemple, és l’emoció que et permet parar-te, callar, prendre consciència, fer autocrítica, reflexionar. Nosaltres sempre diem que els nostres pacients arriben a la consulta des de la tristesa. Poques vegades ho fan des de la ràbia o des de la por. Tampoc des de l’alegria o l’amor, lògicament. Venen des de la tristesa, amb aquesta capacitat per a fer autocrítica. La tristesa és, insisteixo, una emoció fantàstica. Què ocorre? Que quan la tristesa es manté, les emocions, per definició, duren poca estona. Quan la tristesa, no obstant això, es manté perquè es manté la situació, la situació contextual per la qual aquesta persona està trista, llavors no. Llavors aquesta persona, en aquesta situació de tristesa crònica, està sofrint un procés d’estrès crònic. La tristesa ja s’associa a la desesperació, a la desesperança, a la desconfiança, també. I això genera una situació d’estrès, d’estrès crònic que, com a tal situació d’estrès crònic, és impossible que no presenti símptomes. És absolutament impossible que no es manifesti. Però es manifesta només en l’àrea del psicològic com a depressió? No. Una altra vegada, aquesta tristesa es manifesta, aquesta situació d’estrès crònic relacionada amb la tristesa mantinguda, tristesa sense sortida, sense sortida perquè la persona el que sent, en aquest moment de la seva vida, és que no té sortida. Aquesta tristesa també es manifesta en l’àrea del corporal. I totes les persones deprimides tenen símptomes físics, símptomes corporals, totes, absolutament totes. I aquesta tristesa mantinguda que podríem anomenar depressió, que a vegades es diu així, també es manifesta en l’àrea de les relacions interpersonals. Aquesta persona, llavors, és més desconfiada, menys interessada en la relació, més apàtica. Aquí incidim en que és impossible i que no té cap sentit continuar parlant de salut mental. És a dir, quan s’afecta una cosa de la qual artificialment forma part de la salut mental, s’afecta la totalitat de l’ésser humà, perquè no podem fraccionar-ho. Però llavors, què ocorre al cervell? Ocorre al cervell, clar, sí que hi ha alteracions a la funció cerebral, sens dubte, però també ocorren alteracions en l’intestí, per exemple, i apareix el restrenyiment. Apareixen també alteracions en la pell i apareixen urticàries, un altre tipus de manifestació, apareixen amb molta freqüència. També veiem en medicina quadres de vertígens psicògens, de marejos.

José Luis Marín. Vull dir, és fàcil, llavors, plantejar que, amb algunes d’aquestes alteracions en la funció cerebral que s’han pogut trobar, la depressió té a veure amb el fet que et falta serotonina al cervell. Us sona això? Ho heu sentit en alguna ocasió, veritat? La depressió és una malaltia. Sobre aquest matís, si volem, del que és una malaltia, podríem entrar més tard. No, no és una malaltia. La depressió, en tot cas, seria un trastorn relacionat amb una alteració en l’equilibri de la serotonina. No, jo crec que és una manera relativament tramposa de veure la relació. Això és, primer, et deprimeixes. Primer et deprimeixes i després s’afecta la serotonina. És a dir, el desequilibri en la serotonina no és la causa de la malaltia depressiva, molt menys de la tristesa. El desequilibri en la serotonina és una manifestació més de la depressió. Igual que us comentava abans que hi ha alteracions en la funció hepàtica, en la funció intestinal, en la funció immunitària, per exemple. En aquest sentit hi ha també un fenomen del qual venim parlant en medicina, en psicoteràpia, en psiquiatria, en els últims anys, que és el fenomen de la, i del que segurament heu escoltat alguna vegada, el fenomen de la invenció de trastorns, la invenció de trastorns mentals. Cada vegada que jo comento, en alguna ocasió, el que hi ha trastorns mentals inventats, que s’inventen els trastorns mentals, disminueix el meu crèdit d’amistats, amb tota seguretat. Això és una cosa que, lamentablement, a alguns dels meus col·legues no els agrada escoltar i, segurament, a alguns dels meus pacients tampoc. I vull aprofitar, llavors, per a explicar el que és el fenomen de la invenció de trastorns. Per posar-vos un exemple, hem comentat la depressió, la tristesa i la depressió, la por i l’ansietat. Un fenomen al qual jo vaig assistir ja com a professional, en els anys 80, va ser la invenció de la fòbia social. Això és: existia la timidesa. Sabeu el que és la timidesa, veritat? És una emoció absolutament normal, una altra vegada, molt freqüent. En un moment concret, en els anys 80, es va decidir que la timidesa podia ser un problema mèdic. I llavors es va definir. Es va convertir la timidesa en un diagnòstic psiquiàtric que es diu fòbia social. De manera que les persones tímides, que tenien dificultats per al contacte interpersonal, saben molt bé el que és la timidesa. Aquestes persones podien, teòricament, beneficiar-se d’un psicofàrmac. D’un psicofàrmac o d’un antidepressiu, en concret, i que havien de prendre l’antidepressiu probablement per a la resta de la seva vida, o com a mínim durant temporades llargues. Bé, doncs això és al que ens referim quan parlem d’invenció de trastorns mentals. Aquest és un diagnòstic inventat. He d’advertir també que, per definició, tots els diagnòstics psiquiàtrics són diagnòstics inventats. Inventats no significa que no existeixi el sofriment. Vull insistir en això. El sofriment és innegable. El sofriment de les persones també, que tenen dificultats en la interacció interpersonal, això és indiscutible, absolutament indiscutible. Però ens sembla que no feia falta un diagnòstic psiquiàtric per a això i que, a més, hagués de medicar-se. A això ens referim quan parlem de psiquiatrització. Això és un exemple de psiquiatrització, convertir una emoció, convertir una resposta, convertir-la en un diagnòstic psiquiàtric i immediatament tractar-lo amb psicofàrmacs, que és el que la psiquiatria dels últims 40 o 50 anys, realment, és l’única cosa que sap fer.

José Luis Marín. I ho dic amb tot el meu afecte i amb tot el respecte. Però és que l’única cosa que s’ha aportat en la psiquiatria dels últims 40 anys ha estat la psicofarmacologia. No hi ha hagut cap altre recurs. A això em referia amb el fenomen de la psiquiatrització.

Carolina. Hola, José Luis. Soc la Carolina. Jo volia preguntar-te si afecta a l’equilibri mental, el ritme de vida que portem avui dia.

José Luis Marín. Sí, sí, Carolina, clar que sí, naturalment. Jo crec que això, per a qualsevol de nosaltres, és molt obvi. El ritme de vida, l’estil de vida, que gestiona actualment la societat occidental és incompatible amb la salut. I una altra vegada amb la salut amb majúscules. Perquè enrecordeu-vos, per si no ho he dit clar, la salut mental no existeix. Llavors, en la salut amb majúscules. I sí, aquest ritme de vida, de competència extrema, de tensió i d’estrès permanent, en el qual moltes persones viuen en condicions d’una precarietat d’inseguretat terrorífica, en relació amb el treball, amb l’habitatge, que estem dues hores al dia en el cotxe o en un altre transport públic, que estem menjant un menjar francament tòxic. La relació entre els aliments ultraprocessats, per exemple, i l’aparició de trastorns mentals és una relació òbvia. De trastorns mentals i, una altra vegada, de trastorns de tot l’organisme. Sí, sí, això és molt clar. La societat actual no està especialment pensada per a la salut de l’individu. Està pensada per a la salut del sistema, que és una altra cosa. Però no està cuidant, especialment, la salut de l’individu. Per això a vegades diem, també, que el sistema sanitari, que nosaltres els professionals sanitaris, ens vam oblidar de la salut fa molts anys i que realment de l’única cosa que parlem, també, en aquests últims anys, és de malalties. Gairebé exclusivament parlem de malalties, però no de salut. No, ens oblidem. Perquè algunes de les coses que podríem fer per a millorar la salut és millorar, també, el sistema, l’estil de vida, el sistema en el qual estem vivint. Així, en aquesta mateixa direcció, se m’ocorre, clar, seguint a un filòsof que a mi m’agrada molt i que segurament coneixeu, Byung-Chul Han, un filòsof que treballa en la Universitat de Berlín i és d’origen coreà. Byung-Chul Han parla de la societat del cansament. Ell diu: “No estem ni deprimits ni tristos, simplement estem cansats, estem esgotats”. Aquesta tristesa, també, de la qual parlàvem abans. Aquesta tristesa repetida, mantinguda, sense sortida, barrejada, al seu torn, amb por i, per descomptat, amb ràbia. No estàs deprimit, estàs rabiós. I el fet d’estar rabiós, probablement, és sa. El que ocorre és que el nostre sistema, el que hem construït entre tots, quan parlo del sistema no em vull col·locar fora, no hauríem de col·locar-nos fora, és un sistema social en el qual tots hem contribuït per a estar així. El sistema es gestiona molt millor amb deprimits que amb revolucionaris. Què hem fet? Convertir als revolucionaris en deprimits. Llavors, els tractem, a més, amb uns psicofàrmacs que, per cert, el que fan no és curar la depressió, mai ho han fet i mai ho faran. El que fan aquests antidepressius, els psicofàrmacs en general, és provocar estats mentals alterats que poden ser preferits, que poden ser preferibles, per a la persona que està sofrint i, per descomptat, per a l’entorn al voltant d’aquesta persona.

José Luis Marín. En aquest sentit, volia assenyalar alguna cosa, també, que pot ajudar-nos a reflexionar. Portem molts anys en medicina buscant marcadors genètics, buscant dades genètiques que ens ajudin a entendre l’origen d’alguns trastorns mentals. Després de moltíssims anys i molt esforç econòmic i molta feina en la cerca d’aquests marcadors genètics, el que ens trobem en la pràctica és que pesa molt més el codi postal que el codi genètic. Entre municipis de la Comunitat de Madrid, com pot ser Pozuelo de Alarcón i Parla, municipis que tenen una distància de, aproximadament, 25 o 30 quilòmetres en línia recta, que estan molt a prop, doncs hi ha una diferència d’expectativa de vida de dos anys. La qual cosa em sembla una autèntica barbaritat, en relació amb l’estil de vida, amb la manera en la qual vivim. Quines són algunes de les diferències? La renda per càpita, sens dubte. Pozuelo de Alarcón és el municipi amb la renda per càpita més alta d’Espanya. I Parla és un dels municipis amb una renda per càpita sensiblement molt més baixa. Dos anys de diferència en l’expectativa de vida i, naturalment, una diferència abismal, també, en els indicadors de salut. Salut, l’única que hi ha. D’acord? Quines diferències hi ha, a més de la renda per càpita? Per exemple, una cosa tan important per a l’ésser humà com la contemplació de la naturalesa, la contemplació, directament, del color verd, que és una cosa que encara continua tenint, com no pot ser d’una altra forma, un efecte relaxant en nosaltres que som caçadors recol·lectors. La història del sapiens es desenvolupa fa molts milers d’anys, entre altres coses perquè aprenen a xafardejar, aprenen a conversar entre ells, aprenen a crear contingut, com es diu ara. I una de les coses que té a veure amb el desenvolupament de la humanitat és estar en contacte amb la naturalesa, permanentment, estar en contacte amb el color verd. De fet, fa no molts anys, un grup de professionals, d’estudiosos universitaris, de la Universitat d’Utrecht a Holanda, van descriure una cosa que em sembla interessantíssima, que és el que anomenem la regla del 3-30-300. Ells s’adonen que si podem veure des del balcó del nostre dormitori, o del saló o des del balcó de casa nostra tres arbres, el 30% del nostre barri és una zona verda i vivim a menys de 300 metres d’un gran parc, els indicadors de salut són sensiblement millors. Quan no es compleix aquesta regla, hi ha molts més ingressos psiquiàtrics, molt més consum d’antidepressius, només parlant de manifestacions psiquiàtriques o psicològiques del sofriment. Hi ha també molts més ingressos i moltes més patologies corporals. Això té a veure, una altra vegada, amb el social. Això és el contextual. Com estem comentant, ens preocupa molt i hem de tenir tots molta cura per a no convertir en individual el que pot ser un problema col·lectiu. Recentment es publicava un estudi també molt interessant per a situar-lo en relació, ja no amb dos municipis diferents, sinó amb un barri del municipi de Madrid, de la ciutat de Madrid.

José Luis Marín. Un carrer, el carrer Bravo Murillo, defineix dues àrees molt clares. El marge dret de Bravo Murillo, de Bravo Murillo a Plaza de Castella, el marge dret i el marge esquerre. Entre el marge dret de Bravo Murillo i el marge esquerre del mateix carrer, hi ha tres anys d’expectativa de vida perduts pel marge esquerre. Això està ocorrent en un barri de Madrid, ja no en dos municipis, en un barri, separats tan sols per un carrer. En resum, l’estil de vida, el com vivim, el com i el quan es netegen els nostres carrers, la neteja dels carrers, el treball municipal, influeix en les manifestacions de sofriment. Creen, si voleu dir-ho d’una altra forma, creen sofriment. Estem creant sofriment cada vegada que talem un arbre.

Beatriz. Hola, soc Beatriz Belinchón. Soc mare, soc advocat. I en aquest estil de vida en el qual estem tots immersos, com afecta la falta de son o una mala alimentació en la nostra salut?

José Luis Marín. Doncs afecta d’una manera absoluta. No sé si sabíeu que en una generació, aproximadament una generació ja sabeu engloba més o menys 20 anys, en una generació s’han perdut dues hores i mitja de son. S’han perdut dues hores i mitja de son. Dues hores i mitja de son en termes evolutius, perduts en una generació, és completament impossible que això no mostri símptomes. De fet, molts de nosaltres pensem, i hi ha dades, tot el que estic explicant aquí té dades científiques que ho avalen, que una part important dels problemes que podem trobar a la clínica infantil, dels problemes que els passen a les personetes petites, a aquests que anomenava Miguel Gila, “als bojos baixets”, això és de Miguel Gila, després ho cantava Serrat, però moltes d’aquestes coses que els passen a aquests bojos baixets és, simplement, que han dormit malament, que no han dormit el que havien de dormir. És impossible, no sé si alguna vegada heu passat una mala nit, no sé si alguna vegada heu dormit poc o menys, potser. Sí, no? Com esteu l’endemà quan passeu una mala nit? Malament, veritat? Podem reconèixer-ho, esteu malament. Si en lloc d’una nit de dormir malament, això no és una nit, és una darrere d’una altra, com esteu? Molt malament, veritat? Esteu, llavors, a punt de ser diagnosticats d’algun trastorn psiquiàtric. Clar, clar. D’això és del que estem parlant. És aquest malestar que es pot manifestar sol, i per ni més ni menys, perquè esteu dormint malament de forma repetida. Aquest malestar, aquesta irritabilitat l’endemà, aquest augment de la gana, per exemple, també està clarament definit, aquesta excitabilitat, aquesta hiperactivitat per a intentar compensar el son, la somnolència. Un recurs que té el nostre cervell és hiperactivar-nos, aquesta dificultat en la concentració, tot això té a veure, molt a veure, segurament, amb què hem dormit malament, amb què hem dormit, no solament malament, no solament poc, a més de poc, malament. Així que el son és absolutament fonamental. Tots considerem que aquesta societat nostra té un dèficit crònic de son. Com els dic als meus alumnes i als meus pacients, tractar els trastorns del son, tractar el mal dormir, és una urgència. Hauria de ser una urgència mèdica. Hauria de ser una urgència psiquiàtrica. No sempre es fa així. A vegades ni tan sols es pregunta. Això és una preocupació. I pel que fa a l’alimentació, doncs fixa’t, suposant que acceptem, que hem d’acceptar, sens dubte, que les funcions cerebrals estan relacionades amb neurotransmissors, que això és indiscutible, no podem, al seu torn, negar, no podem desconèixer que aquests neurotransmissors són molècules químiques petites, de petita grandària, que procedeixen totes elles d’aminoàcids, d’aminoàcids que han de procedir de la dieta. Perquè nosaltres no fabriquem serotonina, nosaltres no fabriquem dopamina, no fabriquem noradrenalina si no és a partir d’una petita modificació en aminoàcids que hem de menjar, que hem d’ingerir. Perquè aquests aminoàcids són essencials i aquí sí que no fabriquem res. Podem tenir aquesta petita manufactura del triptòfan a la serotonina. Això sí ho fem, però no fabriquem triptòfan. En resum, el que mengem té moltíssima importància. El que deixem de menjar, també. Com ho mengem, si ho mengem sols, ho mengem en companyia, ho mengem en silenci, ho mengem ‘mindful’, ho mengem alegres, ho mengem tristos. Se us ha tallat alguna vegada la digestió en la vostra vida? Pregunteu-vos, llavors, si us plau, no tant què és el que heu menjat, sinó amb qui heu menjat.

José Luis Marín. Sí, existeix la intoxicació alimentària, existeix la gastroenteritis. Això són malalties, és una autèntica malaltia. Sabem que hi ha un bacteri, un escherichia, hi ha una salmonel·la, hi ha un bacteri que infecta l’aliment i això et produeix alteracions. Clar, clar, això existeix. Ja, però jo parlant del tall de digestió, que no és tan relacionat amb una infecció. Aquest tall de digestió és emocional. Això té a veure amb les emocions. Perquè el menjar sempre és emocional, el menjar és emocional. Aprenem a regular les nostres emocions precisament menjant, mamant. Som una espècie que, com a cognom, té precisament una cosa relacionada amb l’alimentació. Som mamífers. Així que sens dubte, tot l’alimentari té moltíssim a veure en tota la nostra salut. Una altra vegada no, no caigueu en el parany de l’artifici entre el mental i el corporal. L’insomni, la falta de son nocturn, dificultat per a adormir-se a la nit, l’insomni comença amb l’esmorzar. És una cosa que volia plantejar-vos. Perquè també em sembla una mica perillós pensar que l’insomni és un trastorn. De fet, està com a trastorn. Clar, en el Manual de Diagnòstic i Estadística dels Trastorns Mentals figura com a diagnòstic i a mi no em convenç massa. A mi em sembla que l’insomni, com tants d’altres, és un símptoma. És un símptoma que alguna cosa no està bé, que estem fent alguna cosa malament o que ens estan fent alguna cosa malament. També cal anar amb compte amb això, segons ho vaig pensant: hi ha alguna cosa que estic fent malament. Cura també amb caure en el que es diu el salutisme, que tot ho he de fer jo. Hi ha coses que jo puc estar fent malament, però també em sembla que pot ser útil que pensem en què és el que m’estan fent malament a mi. Doncs sí, l’insomni, quan el meu pacient ve queixant-se d’insomni, el que començo és preguntant-li com s’aixeca. “No, però si jo al matí no tinc problemes. Jo el que tinc és problemes per a adormir-me a la nit”. “No, no, segur que tens problemes per a dormir a la nit, però el teu insomni comença amb el despertador”. El teu insomni comença amb el moment en el qual t’aixeques, com t’aixeques, quina és la tensió acumulada ja en el moment d’aixecar-te, com t’aixeques i com esmorzes. L’insomni i gran part del teu malestar diari o una part del teu malestar diari té a veure amb l’esmorzar. Enllaçant el problema del son amb el problema alimentari, ho plantejaríem així. Esmorza millor. “A veure, què esmorzes?” No, jo esmorzo el normal, doncs cereals, llet, una magdalena”. Pensem en la possibilitat de millorar l’esmorzar i de millorar la nostra dieta, perquè aquests neurotransmissors als quals fèiem referència abans, el procés inflamatori cerebral, que ara es reconeix que tenen molt a veure amb les manifestacions psiquiàtriques del sofriment, comença una altra vegada amb l’esmorzar, perquè comença amb el menjar. Així que, per exemple, per a dir una cosa molt concreta, suprimeix absolutament el sucre refinat de l’esmorzar, i trigueu el doble del que trigueu a esmorzar. Per a això també us recomanaré, dins del paquet, una cosa que em sembla que podria ajudar-vos. Aixequeu-vos, si us plau, 20 minuts abans cada matí.

José Luis Marín. “Com m’aixeco jo 20 minutos abans al matí si dormo poc?” “Ah, dorms poc, dorms poc, criatureta de Déu. Dorms poc perquè et fiques al llit tard perquè estàs veient la tele. Apaga la tele”. Veieu com el meu crèdit d’amics va reduint-se a poc a poc? No hi ha cap hipnòtic millor que un llibre. Aneu a dormir abans, aixequeu-vos 20 minuts abans i esmorzeu a poc a poc. Esmorzeu ‘mindful’ amb l’esmorzar, sense sucres refinats, amb proteïnes d’alta qualitat, en la mesura del possible, de les que són riques en triptòfan, en fenilalanina, en les molècules d’aminoàcids que després es convertiran en neurotransmissors. I sortiu de casa més relaxades i més relaxats, és a dir, amb menys tensió. Us aixequeu corrent, no esmorzeu, preneu un cafè de mala manera i, a més, us fiqueu en un cotxe o en un transport públic en el qual esteu una hora, hora i mitja amb embussos, amb clàxons. Amb la qual cosa, quan arribeu al vostre lloc de feina, esteu absolutament esgotats, esteu enfadades, enfadats, irritats, irritables. L’ambient laboral no és un ambient relaxant. Si un es vol relaxar no va a treballar, excepte en situacions que també hem vist a la consulta. Però en general no pots demanar-li a la teva feina que et relaxi i et faci la vida fàcil. No, desconfia de les feines en què us diuen: “Aquí som tots amics i tot això serà una història d’amor i luxe”. Bé, bé. Si jo vull tenir una història d’amor i luxe no se m’ocorre anar a treballar. I la meva feina, en concret, és fantàstica. Així que, tot això us va esgotant al llarg del dia, va omplint la vostra capacitat de tolerància, de suportar. Heu sentit parlar del cortisol? El cortisol el teniu altíssim, naturalment. Així, dia rere dia, dia rere dia. I després us poseu amb un informatiu de televisió de qualsevol cadena. I amb una miqueta de mala sort acabeu cridant-li a la tele. No us ha ocorregut mai? Parlant amb la tele, insultant a algun dels personatges que apareixen en televisió. I després preteneu dormir? I després creieu que es pot, que el nostre sistema nerviós que regula el cicle son vigília és un interruptor? Premo un interruptor i s’apaga. Estic cridant-li a la tele i després em puc adormir immediatament. Naturalment que no. Naturalment que no. Per això us deia el vostre insomni, qui tingui insomni, l’insomni comença amb l’esmorzar. Comença amb el com t’aixeques. L’insomni es va fent al llarg de tot el dia. No és una cosa que es pugui tractar amb medicaments, que és finalment el que volia assenyalar. I que és com, no obstant això, nosaltres, el sistema sanitari, el sistema social, és com ho tracta. “No puc dormir”. “Doncs pren una pastilla per a dormir”. Amb això estem cronificant l’insomni, cronificant el problema, i no mirant quins poden ser les causes d’aquest insomni. Què és el que està passant en el nostre intestí i com el nostre intestí es comunica directament amb el nostre cervell. Així que el que està passant en el tipus d’aliment, en el com el digerim, està afectant una altra vegada al nostre estat d’ànim. Està afectant les nostres emocions, a la nostra manera de pensar.

José Luis Marín. Jo crec que no podem seguir. Un dels arguments, precisament, per a defensar això que la salut mental no existeix, que només existeix la salut amb majúscules, és precisament integrar això, que l’alimentació, que el sedentarisme, que el dormir, que l’estil de vida que comentàvem abans, que tot això és absolutament fonamental per a entendre la salut. I també, una altra vegada, tot allò que es manifesta en això que artificialment s’anomena salut mental.

Laura. Hola, José Luis. Moltes gràcies per compartir tant de coneixement. Em dic Laura i estic molt interessada en la gestió emocional. Quina petjada deixen en el cos les emocions negatives?

José Luis Marín. Totes les emocions deixen empremta en el cos. Una altra vegada, no tenim cos. No oblidis això. No tenim cos. Som cos. Així que no podem separar l’emocional, com una cosa sentida, només en l’àmbit del psicològic, l’emocional és sempre corporal. Totes les emocions deixen empremta en el cos. Les que es diuen, al meu judici mal anomenades, comentava abans, negatives, sens dubte. Però les que es diuen positives, també. Qui hagi tingut la fortuna d’haver estat enamorat, sap molt bé al que ens referim. Com l’amor deixa empremta en el cos, com el deixa, naturalment. Quan un està enamorat fa qualsevol tipus de disbarat i té tot tipus de simptomatologia corporal. Des de taquicàrdies, naturalment, fins a alteracions també en la pell. Totes les emocions tenen a veure, per alguns primers estudis sobre la fisiologia de les emocions de fa 50 o 60 anys, amb una cosa exclusivament cerebral, que ocorria al cervell. No, en aquest moment, una altra vegada, insisteixo que tot l’emocional és corporal. Tot, absolutament tot és corporal. I quan qualsevol que sigui l’emoció de la qual estem parlant, penseu des de l’alegria, l’amor, la ràbia, el fàstic, la por, té manifestacions corporals. Heu percebut quines són les manifestacions corporals de la por, veritat? Quan teniu por per alguna cosa, que espero que en tingueu, perquè l’absència de por és una disfunció cerebral. Jo entenc que la por és una emoció i és una emoció, com dèiem abans, una emoció absolutament fantàstica. Però és impossible tenir por només a nivell psicològic. Les manifestacions de la por estan en l’intestí, naturalment estan en el cor, en la manera de respirar, estan en la sudoració, estan en tot, absolutament tot l’organisme. Això és completament normal. Però per definició, també, una emoció és una reacció de l’organisme molt intensa, però que dura poc temps. On apareixen i quan apareixen els problemes? Sobretot quan les emocions no poden ser regulades, quan les emocions no poden ser compartides. Quan jo tinc llavors al sistema emocional cerebral, el nostre cervell límbic, que és on s’organitza, es regula, quan el tinc permanentment excitat, aquesta emoció, sigui el que sigui, aquesta emoció connectada directament amb el cos, insisteixo, perquè amb el cos, i torno una altra vegada, amb el cos i amb les persones que t’envolten, amb les tres, l’àrea del biològic, del psicològic i social, que no es poden separar. Llavors, quan l’emoció no es pot compartir, quan tu no pots explicar que estàs enamorada o tu no pots explicar que estàs trista, o tu no pots explicar que estàs rabiosa, quan no ho podem compartir. Llavors, aquí és quan l’emoció es converteix en un problema. No l’emoció en si, us adoneu?, sinó la incapacitat per a poder regular l’emoció. La incapacitat que la major part de les vegades és contextual. És que o no m’han ensenyat quan era molt petitó a regular-la, o en aquest moment, el sistema no em permet expressar-la. Això ho veiem cada dia, ho veiem cada dia als hospitals.

José Luis Marín. Un percentatge altíssim del que tractem en hospitals, en els serveis de medicina interna, en qualsevol especialitat i, per descomptat, en atenció primària, són manifestacions corporals del sofriment, manifestacions corporals de la falta de regulació emocional, la qual cosa vulgarment s’ha anomenat “malalties psicosomàtiques”. Jo no comparteixo exactament el concepte de psicosomàtica en el sentit que la psicosomàtica sigui una especialitat en la qual es tracten solament aquelles malalties corporals, que són la manifestació d’un conflicte psicològic. No, per a mi la psicosomàtica, i porto treballant en això des que era estudiant de medicina fa 50 anys, la psicosomàtica realment és una actitud. No és una especialitat, és una actitud. És una mirada. És una manera d’entendre a la persona, al pacient, acceptant que res del corporal està separat del psicològic. Dit d’una altra forma, des d’aquesta perspectiva i amb ànim de provocar, totes les malalties són psicosomàtiques. Per què? Perquè totes les malalties ocorren sobre una persona sencera, i les persones són psicosomàtiques. La salut és psicosomàtica, així que la pèrdua de la salut, també. Per això sempre diem, amb ànim de provocar, que la medicina només pot ser psicosomàtica. Perquè la medicina, quan deixa de ser psicosomàtica, es converteix en veterinària. Perquè una part important de la fisiologia, de les funcions de la fisiologia i de les malalties de l’ésser humà, són molt semblants a la fisiologia, la fisiopatologia de les malalties sobretot dels mamífers, naturalment. La diferència és precisament aquesta qualitat de l’humà, que és el que diferencia la veterinària de la medicina, que no em sembla que sempre s’hagi tractat adequadament. I de fet, en el sistema educatiu espanyol no es tracta. No sé si sabíeu que en el currículum de la formació de metges a Espanya només el 4% del total de les hores que s’estudien de medicina, només el 4%, està relacionat amb humanitats. Una cosa que portem anys constatant, i que també ens preocupa, que no formi part de la formació per a professionals sanitaris i que, no obstant això, és un coneixement que està absolutament reconegut ara mateix a tot el món és la relació que existeix entre les malalties de manifestació corporal, algunes molt clàssicament reconegudes com només malalties biològiques, com poden ser les autoimmunes, per exemple, o les malalties alguna com el tipus de la fibromiàlgia, la síndrome de l’intestí irritable, algunes dermatitis, bé, moltes malalties corporals i la seva relació amb el psíquic, amb l’emocional. I sobretot la seva relació amb l’experiència viscuda, amb les experiències, la qual cosa s’anomena les experiències infantils adverses, les experiències traumàtiques. En un estudi que hem dut a terme en els últims anys, en el qual vam tenir oportunitat de tractar, en un estudi organitzat i validat per un comitè d’assajos clínics d’un hospital de l’Assistència Sanitària Pública de la Seguretat Social Espanyola, sobre fibromiàlgia en concret, ens trobem amb xifres colpidores pel que fa a l’experiència prèvia d’abús sexual.

José Luis Marín. L’abús sexual en la infància superava el 70% de la mostra. I l’altre 30%, vint-i-tants per 100 de la mostra, reconeixia, en tot cas, si no una experiència d’abús sexual, sí experiències traumàtiques significatives de tipus de la negligència, de l’abandó, de qualsevol altra forma de maltractament. Alguna cosa que ens explicaven els nostres pacients, i que vull compartir amb vosaltres perquè ens va preocupar molt, ja ho sabíem, lamentablement, però ens va preocupar constatar-ho. Aquestes 80 pacients ens van comentar, quan nosaltres els preguntàvem per les experiències traumàtiques, prèvies infantils, experiències adverses, que era la primera vegada que els ho preguntaven, que era la primera vegada. Les pacients, eren només 80 pacients, 80 dones, totes ens van comentar que era la primera vegada que els ho preguntaven, la primera vegada. Que elles estaven segures que allò, que aquella experiència d’abús sexual, d’abandó, de maltractament, estaven segures que tenia a veure amb això que estaven sentint en aquest moment. T’ho expliquin així, a més. És fantàstic escoltar les persones. “No puc amb la meva ànima”. Us sona aquesta expressió? “No puc amb la meva ànima, no puc amb la vida. Em fa mal la vida, em fa mal fins i tot l’alè”. Escrivia Miguel Hernández: “Per fer mal, em fa mal fins i tot l’alè”. Aquest dolor, que es manifesta en el cos, és un dolor que té història i que té a veure amb aquests antecedents personals no compartits. Deia: “És la primera vegada que m’ho pregunten”. “És, per tant, la primera vegada que ho explico”. “No li ho he pogut explicar a ningú, mai li ho vaig poder explicar, ni tan sols als meus pares. I quan els ho vaig explicar als meus pares, els meus pares no em van creure i després no li ho he explicat ni al meu marit ni als meus fills. No li ho he explicat a ningú. És aquí la primera vegada que ho explico”. I la pacient, amb freqüència, començava a plorar, amb un plor molt emocionat. I dèiem: “Bé…” “No et preocupis, no et preocupis. “José Luis

José Luis Marín. Vaig anar a l’hospital i li vaig dir, ja portava temps sent diagnosticada i tractada de fibromiàlgia. Li vaig dir: ‘Doctora, vostè no creu? Perquè a mi em sembla, vostè no creu que això que em va passar a mi, li explicaré, entre els sis i els 12 anys’”. I la pacient té el valor d’explicar-l’hi al seu metge. Aquesta companya, fent el que sé que ha de fer, està obligada a fer-ho. Està teclejant en un ordinador. No pot estar mirant a la persona. La persona li està explicant una experiència d’abús sexual infantil. Us imagineu el que és això? Explicant-ho, a una desconeguda. No vull que vegeu una crítica a la meva col·lega, al sistema potser sí. Ella està teclejant en l’ordinador mentre ella li explica. I llavors, mentre està teclejant, li diu: “No, no, no, no, no, no, no, no, no. Això no té. No, no, oblida’t d’això. No, això no té cap relació amb la fibromiàlgia. No, cap. Cap. Això, a més, va passar fa molt temps. La fibromiàlgia és una altra cosa. Això va passar fa molt temps. I això has de superar-ho ja. Això supera-ho ja. Tu, el que has de fer, és passar pàgina. El que has de fer és oblidar-te d’això. El que has de fer…” La pacient es queda esglaiada allí. Es queda callada, naturalment. Això que acabo de posar és un exemple del que anomenem retraumatització per part del sistema. I després, quan m’ho està explicant a mi, se li salten les llàgrimes. Un plor còmode, fàcil. Se li salten les llàgrimes. Estava bé, estava podent-ho compartir. I em diu: “Fixa’t, la doctora em deia que havia de superar-ho. Jo estic segura d’això. Però algú m’explica com se supera? Si ja sé que he de passar pàgina, ja sé que he d’oblidar-me’n. Si tot això ja ho sé, que he de seguir endavant amb la meva vida, que he d’oblidar-ho. Ja però, això com es fa? Com es pot fer això?” Fixeu-vos, això és el que estem comentant. Estan buscant, porten els meus col·legues anys buscant els famosos marcadors biològics de la fibromiàlgia, marcadors biològics de l’esquizofrènia. Us sona això? Buscar marcadors biològics del trastorn bipolar de la depressió. Marcadors biològics. Marcadors biològics és una cosa que es pot veure en un microscopi, en una anàlisi de sang, en una prova de ràdio imatge. Està bé, està bé. No discutiré la importància d’això. De moment, no s’han trobat marcadors biològics per a cap mena de trastorn mental d’una forma consistent. Però potser el que podríem fer també, entre tots, és buscar marcadors biogràfics. Són coses diferents. Marcadors biològics està bé. I, per descomptat, per a fer un diagnòstic d’una diabetis tipus 1, és molt clar, és un marcador biològic. L’excés de glucosa, la hiperglucèmia i la falta d’insulina. Quan jo tinc molta glucosa i poca insulina, això és un marcador biològic i faig un diagnòstic que, a més, és un diagnòstic que no té discussió amb un altre. És una diabetis insulino dependent. Em sembla que en psicoteràpia, en psicologia, en psiquiatria, estem massa obsessionats buscant marcadors biològics, però perdem l’oportunitat permanentment de trobar, perquè això cal buscar-los, però és molt fàcil trobar-los, trobar marcadors biogràfics, perquè el que avui sabem, el que tothom sap, és que la biografia, és molt important. No necessàriament determinant, però la biografia és molt important a l’hora d’entendre una malaltia en l’adult. Busqueu, llavors, marcadors biogràfics, no sols biològics.

Kerem. Hola, José Luis. El meu nom és Kerem. Encantada de ser aquí. I volia preguntar-te perquè, bé, jo soc mare de quatre nenes precioses i em sembla interessant saber, com a mare, com a pares, què podem fer per a cuidar el pensament dels més petits.

José Luis Marín. Fixa’t, a mi em sembla que aquest és el quid de la qüestió quan parlem de salut, la cerca de la salut és aquí. Està en què feu, què fem, què podem fer els pares i com podem demanar-li al sistema de valors cultural que ens permeti fer-ho, als pares en relació amb els fills. Jo crec que aquest és el quid fonamental de la salut, de la cerca de la salut. Recordant allò que sempre comento, amb ànim de provocar, i és que la nostra història comença el dia en què els nostres pares es coneixen. Aquí comença la nostra història exactament. No quan estic al metge, no quan estic al psiquiatre presentant símptomes. La història comença el dia en què els teus pares es coneixen. Penseu en això. El dia en què els teus pares es coneixen hi ha ja una previsió d’una conjunció genètica, lògicament. I aquí els nostres pares, nosaltres, els que som pares, clar, comencem a pensar en el nostre fill, a imaginar al nostre fill o filla, comencem a pensar en el nom que li posarem, en les expectatives que col·loquem sobre ell i sobre ella. Així que la futura salut o la futura falta de salut, el possible trastorn mental d’aquesta personeta, ha començat aquí. Ha començat aquí. En psiquiatria jo sempre dic que parlar, de de sobte, és estrany, és estrany. En altres especialitats mèdiques, per descomptat que sí. En psiquiatria és molt estrany el de sobte. Això comença. Contestant més específicament a la teva pregunta, jo crec que la salut està en com els pares podem aprendre, com dèiem abans, podem aprendre, perquè no sabem, com ajudar els nostres fills a regular les emocions, per exemple. Com podem ensenyar-los a menjar? Ja en termes més concrets, com podem ensenyar-los a dormir?, també. Com podem ensenyar-los…? Perquè tot això s’aprèn. L’ésser humà neix amb un cervell capaç d’aprendre, però amb un cervell tremendament rudimentari. El cervell d’un nounat, si us heu adonat, si heu vist alguna vegada a un nounat, no val absolutament per a res que no sigui fer caca, fer pipí, plorar i plorar, fer caca i fer pipí i menjar. Vull dir, poc més. Així que és funció dels pares. I és funció dels pares el que els anem ensenyant, anem completant aquesta esponja que és aquest cervell tan rudimentari, l’anem emplenant. Tu em preguntes com? Estant. Si hagués de definir-ho en una paraula, és estant, estant amb ells. Això no significa que estiguem 24 hores diàries amb ell o amb ella. És impossible. En el món en el qual vivim això és, si no impossible, almenys és molt difícil. Però en tot cas, estant i sent presents quan estem. Aquest cervell, aquest cervell que dèiem cervell infantil, nounat, que serveix per a molt poc, serveix simplement per a regular les funcions internes, es construeix en la relació. És a dir, el cervell es fa en la relació amb un altre. No es pot fer sol, no es construeix sol, es fa en la relació amb l’altre.

José Luis Marín. I amb quina part en concret de l’altre? Doncs mireu, amb la mirada, amb la mirada de l’altre que són les figures, les figures específiques d’inclinació, les figures significatives. Habitualment, en termes històrics, als qui anomenàvem papa i mama, les persones que ocupen, en tot cas, aquesta figura. La mirada, el menjar, el donar-li menjar, el com li donem menjar, com li donem menjar. Hem vist centenars de problemes alimentaris infantils en els quals el problema no és l’alimentació. “És que al meu nen no li agrada res, no menja de res”. Veuràs, el problema, abans parlàvem dels talls de digestió, el problema és que amb el menjar no s’ingereix només aliment, amb el menjar s’ingereix també afecte i no es pot separar. Això és un axioma. Això és un axioma de la teoria de la comunicació. El bebè pren aliment i, simultàniament, pren, ingereix, introdueix, inclou l’estat d’ànim de la mare. Sí, l’estat d’ànim de la mare que, al seu torn, depèn de l’estat d’ànim del context. Una altra vegada, lògicament, no sols de la mare. Així que el bebè, el seu cervell s’està construint amb la llet materna, amb la llet artificial, després amb el menjar, s’està construint amb el que incorpora a més de l’aliment. Com hem dit, la mirada és la paraula en la relació. No hi ha res que calmi més un bebè, res que calmi més un bebè desregulat, tots hem tingut alguna experiència en aquest sentit amb els nostres fills, que agafar al bebè en braços, estrènyer-lo. El tacte és el quart pilar del qual volia parlar-vos, el tacte, tocar-lo. Com toquem al bebè? Estrènyer-lo i parlar-li lentament, parlar-li suaument a cau d’orella. “Estàs malament, estàs malament. Ja sé el que et passa. Estàs disgustada, estàs disgustat. Estàs nerviós. Tens gana. Però això passarà. Fes-me cas, soc aquí. Soc aquí amb tu”. I després seguiu: “Amb 100 canons per banda. Vent en popa a tota vela. No talla la mar sinó vola un veler bergantí”. Li és exactament igual. El bebè té un mes. Us adoneu el que vull dir? Li és exactament igual el que li expliqueu. Amb molta freqüència els pares, molt preocupats, em pregunten: “Escolta, José Luis, llavors recomana’m algun conte per a llegir-li”, perquè saben que cal llegir contes als nens. “Quina edat té el teu nen?” “No, té un mes. Acaba de néixer”. “No, té tres mesos”. “Llegeix-li qualsevol cosa. És exactament igual. Si el que necessita ets tu, no té cap sentit. Aprofita per a llegir-te tu una novel·la. Aprofita per a llegir. Clar. Aprofita per a llegir una novel·la que és molt important. Per a llegir una novel·la. Per a llegir poesia. Llegeix poesia. Llegeix-li poesia. García Lorca, Miguel Hernández, Ángel González, Neruda, Bécquer. M’és exactament igual. Llegeix poesia al teu bebè. Que escolti la teva veu, la teva veu tranquil·la”. I cada nit, per a dormir, te’n vas amb el bebè i et poses a llegir. I és igual. Quan tingui quatre, cinc o sis anys, quan vagi sent més gran, bé, comences amb Harry Potter, sens dubte, però aquí ha de ser més gran. Però mentre és un bebè, qualsevol cosa. L’important és que t’escolti i que t’escolti en pau, que t’escolti tranquil·la. Aquest és un altre debat. “Com faig jo per a arribar en pau a les 18:00 de la tarda?” Abans comentàvem que potser aixecant-te abans al matí, bé, hi ha més coses que es poden fer. Però això és una mica el que se m’ocorre, saps?

José Luis Marín. La mirada, la mirada, el tacte, la paraula, la veu, i tot això donant-li menjar.

Luna. Hola, José Luis. Soc la Lluna. I com a professora, pedagoga i ara opositant per a l’especialitat de Pedagogia Terapèutica, m’interessa realment saber què opines sobre que, avui dia, als adolescents se’ls associï amb el concepte de generació de cristall. És a dir, consideres que realment, avui dia, els adolescents tenen més trastorns mentals que abans?

José Luis Marín. No estic segur, però fixa’t que començo així. No estic segur. Jo crec, sincerament, que no estem segurs ningú. El fenomen adolescent, en aquest moment, és un fenomen que ens ha sorprès a tots. El fenomen adolescent, en relació sobretot amb la tecnologia, que és un problema, un problema latent ara mateix, que tenim tots els dies a la consulta. Què passa amb les pantalles? Què passa amb les pantalles? Això els està embogint o els està ajudant? Doncs això també té a veure amb la història de la humanitat. I amb els errors que hem comès en la història de la humanitat, quan en un moment concret ens semblava que una cosa era bona idea i, després, doncs anys més tard es demostra que no ho era. En aquests últims 20 anys, des de 2008, que és quan comencen, es presenten les xarxes socials al món, al nostre país hem lliurat en braços de la tecnologia a una generació sencera. I ara no sabem, realment, el que està passant. No sabem el que està passant. És una generació, que estan ara en l’adolescència, amb comportaments absolutament estranys, atípics, que tampoc sabem com etiquetar. Em preocupa molt des de la meva edat, des de l’edat que tinc, em preocupa el que comentàvem abans. És que en medicina i en psiquiatria i en psicologia, també, perquè la psicologia ha copiat el pitjor del model mèdic, quan no sabem què fer, etiquetem. Això em preocupa. Quan no sabem què fer, allò que ens han ensenyat és que, ràpidament, cal posar un diagnòstic. Sense diagnòstic, els professionals de la malaltia, perquè en algun moment hauríem de deixar d’anomenar-nos professionals de la salut, quan no sabem què fer, etiquetem. Ja està, posem una etiqueta, posem un diagnòstic. I això em preocupa, perquè ara ens trobem amb què hi ha adolescents que poden tenir tres, quatre o cinc diagnòstics, tranquil·lament, amb el sistema de diagnòstics psiquiàtrics que tenim. Què els està passant? No, no ho sé. No sé el que està passant. Estan sofrint molt, estan passant-ho molt malament, molt malament. Com em sembla també que la psiquiatria només es pot entendre si és social, no es pot entendre la psiquiatria d’una altra forma, doncs el que em pregunto sempre és no tant què els passa a ells, sinó què els hem fet nosaltres. A veure, per què aquesta generació ha caigut en braços de les xarxes socials, de la tecnologia? Per què? Doncs per una cosa molt simple, i que també és història de la humanitat, una cosa molt simple. A partir d’una manca afectiva. És una cosa, una altra vegada, que té a veure, al meu judici, amb els canvis en l’estil de criança, l’absència dels pares, els pares segrestats pel sistema, els pares segrestats per la hipoteca. Si voleu, simplificant-ho, per la hipoteca. Llavors, nosaltres els hem tirat en mans de les xarxes socials. I els les prohibirem? Bé, els les prohibim. A mi em sembla bé que es prohibeixi. Però si es prohibeix, estiguem preparats per al que apareixerà després. Perquè, com ho emplenaran? Prohibirem els mòbils als petitons, els telèfons intel·ligents, les pantalles, ho prohibirem, però, els donarem més pares? Això és possible? Això seria fantàstic. Si em preguntes: “Com resolem…? Resoldre, les solucions mai són tan fàcils, veritat? Però és una cosa que se m’ocorre si limitem l’ús dels telèfons intel·ligents, etc., que té molt a veure amb la manifestació del trastorn en l’adolescència, però ho prohibim perquè els donarem més hores de pares? Fantàstic.

José Luis Marín. Més hores de pares amb Harry Potter, veient Dumbo a la tele, explicant contes, a la naturalesa, a la naturalesa. Una de les grans catàstrofes, que comentàvem abans, dels adolescents i dels éssers humans, dels adults, també, tots els éssers humans en l’actualitat al món occidental és la desconnexió amb la naturalesa. Els llevem l’iPad, els llevem el telèfon mòbil, però anirem tots els dies a un parc, una estona, amb ells al parc i els caps de setmana els portarem a fer senderisme? Els ensenyarem el que és un arbre i el que és…? No hi ha res millor per a un nen, res millor, res que gaudeixi més una personeta de tres, quatre o cinc anys, res que gaudeixi més, cap regal millor, que anar amb els seus pares a qualsevol parc, a qualsevol lloc, a la naturalesa. Res que gaudeixin més. El que ocorre és que com no portem als nostres fills als parcs ni veiem pel·lícules amb ells, amb ells, pel·lícules amb ells, no ells veient una pel·lícula i nosaltres una altra, no, no una pel·lícula amb ells i parlem després de la pel·lícula, com no fem res d’això, els donem un telèfon mòbil. I què fan ells? Com són, a més, molt ben manats i ens volen i volen deixar-nos bé, què és el que fan? Enganxar-se a què? Al telèfon mòbil. Però qui els ha donat el telèfon mòbil? Nosaltres. Llavors, què fan ells? Ja està. Enganxar-se al telèfon mòbil. I ara els el volem llevar. Bé, doncs ja ens podem anar preparant, els professionals de la malaltia, ja ens podem anar preparant per a veure nens i adolescents absolutament embogits, perquè alguna cosa hauran de fer. Us adoneu? El telèfon està emplenant un buit. El telèfon o qualsevol tipus de conducta, que és una conducta particular, solitària, aïllada. Us en recordeu de les xarxes socials que ens havien a connectar? Curiosament, l’ésser humà mai ha estat tan desconnectat com ho està ara. Llavors, bé, ja està. Doncs els desconnectarem de les xarxes, els llevarem això, però no farem res a canvi. Un pot fer a cada moment de la seva vida el que vulgui, però gairebé res és gratis. És a dir, que no creguem que aquestes mesures seran gratis.

Maite. Hola, José Luis. Em dic María Teresa de Lara, però tothom em coneix com a Maite. Soc formadora d’agents de suport mutu en salut mental, agent de suport mutu en salut mental, també estudiant de psicologia i soc persona amb sofriment psíquic i també tinc diverses malalties físiques. Llavors, et volia preguntar si dediqueu els metges suficient temps als pacients.

José Luis Marín. És una pregunta retòrica, Maite, perquè tu saps que no. Clar, tu i tu, i tu i tu, i tu i jo, vull dir. Tots sabem que no. I el metge que t’està atenent també sap que no. No, no li dediquem gaire temps. No, no, gaire no, no els en dediquem gens. No els dediquem suficient temps als nostres pacients, segur que no. I això és un problema estructural. És un problema francament important. Sí, sí, sí, segur, no. A la Comunitat de Madrid, l’últim estudi que jo recordo que va fer el Col·legi Oficial de Metges de la Comunitat de Madrid, al qual pertanyo, el metge interrompia al pacient en l’inici de la conversa quan li preguntava, la pregunta podia ser: “Què et passa?” O: “Què li passa a vostè?” “Què li passa?” I el pacient començava a explicar i el metge l’interrompia als 19 segons. Ahir a la tarda vaig llegir un article en aquesta mateixa línia als Estats Units. El metge, als Estats Units, interromp al seu pacient als 11 segons. T’interromp per a fer-te una pregunta. En la medicina espanyola, tots ho sabeu, quin és el temps que té el professional sanitari? No, els metges jo crec que són una víctima, també. A mi em sembla que els metges són, o som, jo he tingut possibilitats de treballar una part important de la meva vida professional en l’àmbit privat, amb la qual cosa he tingut molta fortuna. He estat un afortunat perquè he pogut organitzar-me el meu temps d’una altra manera. Però en el sistema públic jo crec que els metges són unes víctimes. Unes víctimes. Són els meus companys als quals estimo molt, em sembla que són, a vegades els veig, com a autèntics herois. Herois del sistema fent-se càrrec d’una cosa insostenible. Per això també, per cert, una part important d’ells estan cremats. La freqüència del ‘burnout’, la síndrome del cremat en medicina, és altíssima. Cada vegada n’hi ha més. Cada vegada hi ha més metges joves, ens preocupa molt, que estan abandonant la pràctica de la medicina, fins i tot a la residència. Quan comencen a prendre contacte amb el que els espera, estan deixant la pràctica de la medicina. Això és un problema, un problema important. Jo vaig ser professor de la Facultat de Medicina de la Complutense, també, i tinc molta participació en diferents universitats espanyoles. Jo crec que una part, també, del problema del sistema sanitari, em sembla que és, no sols el temps, és la gestió del coneixement. Jo crec que el problema sanitari comença a la universitat, en el que els estem explicant als estudiants. Són personetes amb 18 anys. Persones, amb 18 anys, amb un cervell sense acabar. El cervell humà triga molt temps a acabar, suposant que acabi. I, segurament, a vegades, tots pensem en algú, algú no ha acabat el procés. Però en tot cas, el procés de maduració del cervell humà és molt llarg. I amb 18 anys estan a la meitat, per dir una xifra. Però entren tots a la facultat i es creuen qualsevol cosa. Però que no troben la facultat? I, potser, a la universitat podríem ensenyar-los també part d’això que anomenem el “coneixement ignorat”. Què és aquest coneixement? Alguna de les coses les hem comentat aquí, aquest coneixement que sabem, que se sap, que està publicat, que està científicament validat amb les mateixes qualitats de transmissió de coneixement científic que s’utilitza a la universitat però que, no obstant això, curiosament està ignorat, s’ignora, s’ignora, ja està, no es transmet. Amb la qual cosa aquest metge, que entra a la facultat amb els seus 18 anys, i a qui només li transmeten una part de la ciència, que no els transmeten l’altra part de la ciència, doncs, finalment, està també molt limitat en la manera de gestionar. Fins i tot el poc temps que té, el poc temps que té, tampoc té tots els recursos que podria tenir si la formació fos una formació, em sembla, una mica més completa. Un exemple molt freqüent que podria explicar-vos en la meva pròpia experiència clínica. En la meva experiència clínica com a metge, i després us explicaré també una cosa de la meva pròpia experiència com a pacient. Però en l’experiència clínica, un perfil de persona que acudeix a la meva consulta, que ha acudit durant anys a la meva consulta és, anomenaré a aquesta persona Dolores. No us explicaré un cas d’una persona. Us explicaré un perfil de molts pacients, a veure si coneixeu alguna persona així. Dolores és una persona, és una dona de 45 anys, aproximadament, està en la quarantena i és una persona que m’explica, perquè jo li ho pregunto, que des de sempre va ser una nena delicada, que sempre va tenir problemes pediàtrics, problemes en la pell, que va tenir dificultats respiratòries, broncoespasme, que ara, de tant en tant, té, i llavors està en consulta de Pneumologia a l’hospital, a l’hospital que vulgueu de la vostra ciutat. Està en la consulta de Pneumologia des de fa molts anys. Després va començar a tenir també, allò va millorar una mica, però va començar a tenir problemes intestinals. Llavors, de sobte tenia diarrees que no se sabia molt bé per què. Després també va tenir una cosa que li van dir que era gastritis.

José Luis Marín. De tant en tant vomitava, amb la qual cosa també té consulta en gastroenterologia, en el mateix hospital. Allí, en gastroenterologia, li van dir que el seu era dels nervis, així que la van enviar a psiquiatria. Llavors també té consulta en psiquiatria a l’hospital. Després, quan va començar amb el seu cicle menstrual, va començar a tenir també problemes. Tenia dolor, dificultats, dolors amb la menstruació. Li van diagnosticar una dismenorrea, que tampoc sabien molt bé per què, però ella sí perquè ha tingut consulta en ginecologia. Com en ginecologia també ha explicat que té dificultats en la relació sexual amb la seva parella, la van enviar a sexologia. També té ara una consulta en sexologia. En els últims anys, cada vegada que ella té alguna situació de tensió, així una mica més de dificultat, doncs li surten, com ella mateixa diu, granellades, faves, a la cara, a la pell. Té problemes en la pell, així que també té consulta en dermatologia. Fa menys temps van començar a fer-li mal les articulacions i alguns punts concrets en el seu cos quan s’estrenyia, així que la van passar a reumatologia. Té consulta en reumatologia i el reumatòleg, finalment, li va dir que allò podia ser fibromiàlgia, fatiga crònica, de tot una mica, però que li aniria bé que la veiés un psicòleg, una psicòloga, amb la qual cosa també està fent psicoteràpia. Aquest és un perfil de pacient que jo he vist en centenars de casos, i a qui jo anomeno Dolores. Té obertes cinc o sis o set històries clíniques a l’hospital. A més, està en psiquiatria i, a més, està fent psicoteràpia. Coneixeu algun cas semblant? Aquesta és una altra pregunta retòrica, per part meva, perquè sí que sé que en coneixeu. Jo he exagerat una mica, però tampoc massa. Aquesta és la història. Quan jo parlo amb Dolores, el que Dolores m’explica és la seva història, però no la seva història mèdica, que és l’única cosa que li han preguntat a l’hospital perquè tenen cinc minuts, li han preguntat solament pels seus antecedents mèdics. Quan jo li pregunto a Dolores per la seva història, i com va ser abandonada pels seus pares, i com va ser maltractada per la seva àvia al poble, i com va ser sistemàticament violada en la infància i com va ser… En fi, les històries que m’expliquen en la meva consulta quan ho pregunto. Perquè la qüestió és que ho preguntis, si no ho preguntes, no, lògicament no apareix. Com deia un dels meus mestres, José Ortega y Gasset, el problema que té preguntar és que a vegades et responen. Clar. Per això, els metges i els psicòlegs no sabem què fer amb unes certes respostes, i us deia abans que el problema està en els nivells formatius, com no sabem què fer amb unes certes respostes, per això no preguntem. Llavors, clar, Dolores, quan jo li pregunto a Dolores per la seva història, pels antecedents biogràfics, no pels marcadors biològics, Dolores m’explica la seva història. I la seva història és una història en la qual perfectament s’entén el pediàtric, l’adolescent, el ginecològic, el sexual, el dermatològic, tot. La depressió que finalment té. Com no ha de tenir depressió? Parlàvem abans de depressió. Amb aquesta història, naturalment que pot tenir una depressió. Llavors, quan mirem a la Dolores sencera, la Dolores t’explica la seva història i tu veus sencera a la Dolores. El que fem en el sistema sanitari occidental, no sols en espanyol, de cap manera. El que fem, us adoneu, és trossejar a la Dolores. Cada metge, d’aquests que he comentat abans com a exemple, cada metge veu una part de la Dolores. Us adoneu d’això? Veu un trosset. I ho estan fent bé. No vull que els metges s’enfadin amb mi més del que alguns ja estan.

José Luis Marín. No, no, no, no estic fent una crítica de ningú. No vull fer una crítica de cap manera als metges. Em sembla, he dit abans, que són unes víctimes d’aquest sistema. Ells estan fent el que poden, allò que els han explicat, per cert. El que està en els protocols, una cosa que ens lliga molt als metges, la paraula ‘protocol’. Ells fan el que poden, però al mig hi ha la Dolores. I a la Dolores l’han vist set metges i dos psicòlegs, però realment l’han mirat? Us adoneu de la diferència entre veure a la Dolores i mirar a la Dolores? A la Dolores no l’ha mirat a ningú. A la Dolores, sencera, no l’ha mirat ningú. I tot el que li passa a la Dolores, des de les seves malalties pediàtriques fins les altres malalties corporals que estem veient ara, tot el que li passa a la Dolores és el mateix, tot és el mateix. És el resultat d’una successió de terribles dissorts des d’abans del seu naixement, però que ningú ha volgut o ha pogut escoltar. I tot el que li passa a la Dolores s’explica d’una sola manera, que és amb el que avui, a tothom, per fi estem en la línia de fer una atenció informada sobre trauma. El poder escoltar les dissorts, la història, la biografia, la vida de la Dolores, no sols les seves especialitats, no sols els seus òrgans aïllats. Tendim a veure, ara mateix, al pacient com un òrgan aïllat. Es parla de la cirrosi, és una cirrosi del llit vuit, la pneumònia de la 12, la pancreatitis del llit 16. Això era el que jo escoltava entre els metges que m’estaven ensenyant medicina. Allò no em va agradar. He de reconèixer que jo he estat sempre molt tafaner, molt tafaner. M’interesso, per això m’agrada molt la literatura, m’agrada molt el cinema i m’agrada molt la psicoteràpia. Precisament, perquè a mi sempre m’han interessat les històries més que els mitocondris, sempre. Els mitocondris estan bé, però són insípids. Sincerament, tenen poca gràcia. La persona sencera té, al meu judici, molt més interès. Jo soc una persona sana, bàsicament una persona sana, molt. Però bé, he tingut contratemps. Un d’ells fa com 40 anys, sí, aproximadament 40 anys, una mica més. Jugant al futbol, em van fer una falta traïdorenca i, llavors, vaig tenir una lesió de genoll en el genoll esquerre en el qual tinc una artrosi, perquè em van extirpar el menisc. Com sempre ocorre, em van operar a l’hospital en el qual treballava llavors. Em van operar els meus amics, com sempre ocorre en medicina, fet que s’anomena la síndrome del recomanat, tot el que podia sortir malament en l’operació va sortir malament, absolutament tot. I bé, doncs jo vaig haver d’estar una setmana o deu dies a l’hospital en el qual jo estava treballant. I eren els meus amics, i eren els meus coneguts. Jo treballava en aquest hospital, tot fantàstic. Però no deixava de ser el menisc del llit set, era el menisc de la set. I una vegada li vaig demanar a una de les infermeres de nit, portava dues o tres o quatre nits amb la cama aixecada, no podia canviar de postura. Li vaig dir que si us plau, em donés una benzodiazepina per a poder dormir.

José Luis Marín. Necessitava dormir, pel que hem comentat abans. La infermera es va posar molt nerviosa. “Com em demanes una benzodiazepina? Com si estigués esmentant el diable. “Com demanes una benzodiazepina per a dormir?” “És una. Una avui”. “No

Isabel. Molt bones. Soc la Isabel i, com a psicòloga, que treballo amb nens i amb adolescents i amb adults i amb les seves famílies, volia preguntar-te: Què ens recomanaries per a trobar el benestar?

José Luis Marín. El benestar o la felicitat són d’aquests conceptes que no resulten fàcils de definir. I a mi em sembla més, potser com a persona gran que fins i tot com a professional, que el benestar, que la felicitat, té molt a veure amb la pau. Té molt a veure amb la calma i amb la pau i amb el silenci. Amb el silenci, no sols silenci extern, sinó sobretot silenci intern. Cerca allò que a tu et faci bé i ves amb compte, també, o aneu amb compte, per a fugir d’un corrent que fa alguns anys es va posar en marxa en tot el sistema mercantil en el qual vivim, que anomenem salutisme. I és que també, ara, la cerca de salut, s’ha convertit en una indústria, la cerca de la salut. Ens trobem amb persones a qui de seguida se’ls posa nom: es diu ortorèxia, per exemple, o vigorèxia. Noms d’etiquetes de persones. L’ortorèxia, persones especialment interessades a seleccionar l’alimentació per a estar bé. Llavors, realment tenen un comportament obsessiu per a estar bé, amb la qual cosa no estan bé i no ho estaran mai. Com també hi ha una cosa que em pregunten amb una certa freqüència: “Tu creus que tothom hauria d’anar, hauria d’anar a psicoteràpia?” La resposta òbvia és que no, que de cap manera. Perquè, una altra vegada, podem arribar a convertir això, la cerca de la salut mental, que de fet ja s’ha fet, en una indústria. En una nova indústria que també, amb aquesta pressió, ens acaba emmalaltint”. Per al benestar, escolta’t. Escolta’t a tu. Una cosa que pot ajudar-nos, per dir-te una cosa molt concreta, també us recomanaré, per a acabar d’amargar-vos el dia, a més de ficar-vos al llit abans, aixecar-vos abans, també, busqueu 20 minuts al dia, si pot ser 20 millor, si no 15, 15 minuts al dia per a estar soles, per a estar sols, per a estar en pau, per a estar en silenci, per a gaudir del nostre temps, per a posar en contacte el que anomenem la “xarxa neuronal per defecte”. Per a escoltar-te a tu, no el seu” que fem tots. “No

José Luis Marín. Llavors, a mi em sembla que el benestar és personal, i que el benestar té a veure amb tu. El que necessites és que, allò que anomenem les tres àrees del cervell: el que necessites, allò que sents i el que penses, estiguin en harmonia, estiguin en pau. Signar la pau al cervell. El que necessites, allò que vols i el que penses estan bé. La salut mental és l’arbre que ens impedeix veure el bosc de la realització humana. No podem continuar separant el mental del corporal, social. No podem deixar de costat la importància del cultural, social, del contextual. Som éssers socials. L’itinerari és exactament al contrari. Primer és el social, després el psicològic i, finalment, el corporal com a conseqüència o com a manifestació. Em sembla que necessitem un canvi de mirada, un canvi de mirada en l’atenció, en la comprensió, en l’atenció, en el desenvolupament de les manifestacions del sofriment. Que es pugui entendre, de veritat, d’una manera soci-psico-biològica. Gràcies.