Pasado, presente y futuro del cine mexicano

Bertha Navarro. Yo soy Bertha Navarro, productora, y encantada de estar aquí con ustedes y escuchar sus preguntas. Y también, pues, contarles un poco lo que ha sido mi vida como productora de cine. Yo como productora, lo primero que hago es buscar talentos. Y para eso, pues, tengo relación con todos los equipos que forman una película. Entonces, conozco fotógrafos, conozco sonidistas, conozco actores muchísimos. Y el proceso, pues, es ir buscando todos los que puedan enriquecer ese proyecto en concreto, ese guión en concreto, esa historia en concreto. Y, pues, es un trabajo de muchísima gente. Mucha gente aportamos a que esa película sea lo mejor posible, lo más bello posible, la mejor actuación posible. Y, pues, es eso, es interactuar constantemente con otros. Eso me permite a mí conocer a mucha más gente en cada etapa, en cada película, en cada proyecto. Voy conociendo más gente que hace cine. A mí lo que me gusta de hacer cine justamente es la colectividad, que cada quien aporta su conocimiento, su talento y se va tejiendo esa película. Un productor es como el organizador completo de un proyecto. Esa es mi chamba y a eso me dedico. Ya he hecho muchas películas a lo largo de mi vida. Empecé bastante joven y sigo trabajando todavía, aunque no lo crean, ya con muchos años encima.

Jorge. Hola, Bertha , mucho gusto. Yo soy Jorge Contreras, estudiante de cine. Mi pregunta para ti va más correlacionada a la visión de México representada en series y películas. Se podría decir que son la carta de presentación de México hacia el mundo. ¿Qué opinas acerca de las últimas perspectivas representadas sobre el México contemporáneo y cuál sería su impacto en la industria cinematográfica mexicana?

Bertha Navarro. Sí, el cine mexicano ha cambiado, o sea, en épocas, en situaciones, pero es como la edad de oro, las buenas películas grandísimas y que se veían en todo el mundo realmente. Y luego hubo un declive como de proyectos como menos sólidos. Y yo soy de una generación de los 70s que cambiamos mucho la narrativa cinematográfica. Estoy hablando de directores como Felipe Casals, como Paul Leduc, con quien trabajé muchísimo, Jaime Humberto Hermosillo, tantos otros, pero que marcan una diferencia total de hacer cine. Y también nos esforzamos mucho por cambiar las estructuras de apoyo al cine. O sea, fueron batallas para hacer una película independiente y batallas para que también legalmente se cambiaran los apoyos para un cine. Entonces, ya se formó otra mentalidad para aproximarse a hacer películas desde los apoyos del Estado también.

 

Yo me acuerdo tener que ir al Congreso, tener que estar así también apoyando cambiar leyes. María Rojo fue imprescindible porque en esa época era diputada. Entonces, bueno, las batallas eran más allá de hacer una película, que ya de por sí era una batalla fuerte. Todo eso me toca en mi juventud, los finales de los 60, 70. Recuerden el 68. Hay una juventud muy combativa, muy exigente de cambios, de cambios importantes. Y yo soy una de esas jóvenes. Yo empiezo en ese cine independiente al lado de Paul Leduc. Y mi primer película es Reed México Insurgente. Con anterioridad yo había hecho cortometrajes, había trabajado mucho con Julio Pliego. Gente muy combativa también. El día de hoy hay un cambio muy radical del cine a las plataformas que va a haber que hacer muchísimos cambios para nuestra cinematografía y para apoyarlo. Porque en este momento, que es un momento en donde las plataformas están como decidiendo qué se hace, qué no se hace. Yo lo vivo como productora porque las decisiones ya no las toma completamente los cineastas, los que hacemos cine. Por otro lado, la financiación del Estado ya no da para hacer una película. El día de hoy todo ha subido, todo es más caro, todo es-

 

Entonces, estamos en un momento en que se tiene que cambiar muchísimas cosas. Entonces, ¿qué necesitamos? Necesitamos mucha conciencia y otra vez que los jóvenes luchen por sus derechos, por hacer un mejor cine, por hacer un mejor todo. Yo les hablo más de mi generación, pero ya toca a las generaciones de los jóvenes que hagan esos cambios, esas luchas y que hagan lo que más puedan. Es decir, que haya más y más espacio para el talento y la calidad. Y menos esta cosa chata, igual. Entonces, la gente que quiere hacer cine o contar una historia, ya sea a través de cine, televisión, plataformas, o estas otras formas que hay nuevas, que les pueden crear una gran independencia. Yo ya voy de salida, pero les puedo dejar una experiencia y mis películas que creo que son de una gran calidad. Porque me esforcé mucho, porque las películas que hacíamos y que yo estaba involucrada, tuvieron un nivel de calidad muy alto, lo más posible.

Frida. Hola, Bertha . Mi nombre es Frida. Igualmente, soy estudiante de cine. Cabeza de Vaca fue una de tus películas más importantes y creo que marcó mucho el cine mexicano. Pero, ¿cuáles fueron las dificultades que hubo al momento del rodaje de esa película? Y si pudieras darme un consejo a mí, que igualmente soy mujer, estudio cine y me gustaría dedicarme a la producción, ¿qué consejo sería?

Bertha Navarro. Sí, Cabeza de Vaca. Es decir, yo ya había hecho Reed México Insurgente, cine independiente, que fue una de las películas y sigue siendo una de mis películas preferidas. Después ya continué haciendo Cabeza de Vaca con Nicolás Echeverría y me presentó su guión y me gustó muchísimo. Y fue la primera coproducción internacional que yo hice. Esa película la cofinanciaron España-México, Televisión Española y conmigo. Entonces, también fue toda una experiencia encontrar la posibilidad de coproducir a nivel internacional, pero que todo el peso de la película estuviera en nuestras manos. En lo único que sí influyeron mucho es en que el personaje central, Cabeza de Vaca, fuese un actor español. Y ahí hubo un poco de problema porque nuestros actores eran mucho más auténticos, menos forzados, como Daniel Jiménez Cacho y otros actores mexicanos que hacían de españoles. También fue muy importante encontrar la magia, es decir, la magia del nuevo mundo a través del chamán y de un personaje muy peculiar que es el enano. Estos personajes son los que introducen a otro mundo a Cabeza de Vaca. Pero bueno, Cabeza de Vaca como productora me da la posibilidad de ampliar el panorama de producción en nuestro país, haciendo coproducciones con el extranjero. Y ese fue un tejido que sí hice yo personalmente con España. Y ahí se abrió como otra posibilidad que no fuese nada más el cine que se estaba haciendo antes y tener también un poco más de apoyo financiero para hacer una película un poco más grande.

 

Y a tu pregunta como mujer, pues sí soy la primera mujer productora de este país. Y soy muy luchona. Ya dije, también pertenezco a una generación de mucha lucha. Y el “no se puede” no es para mí un tema. Porque en ese no se puede, yo respondo con mucha rebeldía y digo que sí se puede. Y bueno, pues fui una mujer productora de las primeras que abrí también esos espacios. Y que el día de hoy hay muchísimas, buenísimas productoras, amigas mías. Y hay cada vez, evidentemente, mucho más espacio para la mujer el día de hoy. Y algunas, pues nos tocó un poquito más difícil. El consejo sería que crea mucho en sí misma y en los demás. Ese tener seguridad en uno mismo viene no del ego, para nada. El ego estorba muchísimo. La seguridad en uno mismo es en poder realizar, en el sí se puede hacer. El no se puede desde el principio a la única persona que lastima y que impide es a uno mismo. Entonces, sí es tener más confianza y más confianza en uno mismo. Que, insisto, no tiene que ver con el ego.

14:56. Bertha , soy Ezequiel, productor totalmente amateur. Mi pregunta va relacionada a que eres descubridora de uno de los multipremiados más famosos de México, ¿no? Como es Guillermo del Toro. ¿Cómo fue trabajar con él? Cuéntame.

Bertha Navarro. Yo conocí a Guillermo del Toro a través de mi hermano, Guillermo Navarro. Y en ese momento, Guillermo trabajó conmigo siendo el maquillista de Cabeza de Vaca. Él se fue a Nueva York a estudiar maquillaje porque sabía que lo que él quería hacer como cineasta, como director, con sus películas, con sus monstruos, requería saber mucho de eso. Entonces, fue como ensayar. Y él contribuyó muchísimo en Cabeza de Vaca en que cada tribu, cada personaje tenía otro, muchísimo maquillaje distinto. Eso le dio también como una dimensión creativa que no necesariamente verdadera en términos antropológicos, pero que visualmente tenía una potencia muy grande. Entonces, yo lo conozco ahí y me entrega su guión, Cronos, que es su primer película. Me maravilló el guión. Entonces, así empezó. Él era un joven de 24, 25 años. Mi siguiente película justamente es con Guillermo del Toro y es Cronos. Y, bueno, él eligió a Federico Lupi como actor. Federico va a trabajar después también en otras de sus películas. Ese encuentro con Guillermo del Toro fue maravilloso. La relación productor-director fue completamente armoniosa. No nos dieron ningún apoyo porque decían que en México no se podía hacer cine de horror. Y es un cine de horror completamente creativo, bello, nada que ver con el cine de horror convencional. Entonces, pues otra vez fue rascar recursos aquí, allá, y acuyá. Muy difícil. Pero logramos esa primera película de Guillermo del Toro que despega. Nos fuimos, fui invitada a Cannes. Bueno, abrió muchísimos espacios. Ya como película, fue a muchísimos festivales y tuvo un impacto internacional muy grande. Ese fue también un abrir el camino también a las mentes de quienes habían rechazado el proyecto. Es decir, abrió también las mentes acá para hacer un cine distinto.

 

Estábamos haciendo, pues sí, un nuevo cine. Y ese es mi primer arranque con Guillermo del Toro. Después vino, bueno, Almodóvar vio Cronos y enseguida dijo que él, que hiciéramos la próxima película de Guillermo del Toro juntos. Y eso ya me abre otro panorama de no estar rascando aquí, allá y hacerlo muy, muy sola, sino ya con mucho más recursos. En España, entonces, hacemos El Espinazo del Diablo. Que ahí lleva todo, toda la producción la lleva Esther García realmente. Pero a mí me permitió trabajar con ella y me permitió conocer a gente de cine de España, a técnicos, a fotógrafos, a sonidistas, a todo mundo. Ella me abre también ese espacio. Esa experiencia como productora es para mí muy importante, porque en primera hay una relación muy amigable con Esther García, nada de estar compitiendo. Ella me abre esos espacios también. Y eso me permitirá, años después, hacer con Guillermo del Toro también El Espinazo del Diablo. Entonces, pues, Guillermo del Toro, ¿qué les puedo decir? Es súper luminoso. Para mí fue tan importante fundirme con ese talento. Esa posibilidad siempre como productora de estar viendo. El talento brilla también. No es que uno ande ahí buscando en la oscuridad. Entonces, pues, Guillermo del Toro marca mi vida como productora. Él quería que yo me fuera con él a Estados Unidos. Y yo no me veía ahí. Y le dije, Guillermo, creo que me necesitan más en México. Entonces, me quedé y seguí trabajando. Pero evidentemente mi relación con Guillermo del Toro al día de hoy es muy, muy, muy estrecha. Él dice que soy su madre cinematográfica.

Jennifer. Hola, Bertha . ¿Cómo estás? Espero que estés muy bien. Yo soy Jennifer Eunice Love. Y, bueno, aspiro a ser directora de cine. Escuchándote, me gustaría saber por qué para ti es importante apoyar a nuevos cineastas, como lo soy yo, como lo somos algunos de nosotros. ¿Por qué es importante? Y, además, ¿alguien apostó por ti cuando eras joven?

Bertha Navarro. No, nadie apostó por mí cuando era joven. Más bien, había cierta hostilidad. Hubo un momento difícil en una de mis películas tempranas, en donde tuve que correr a una persona que se burló de mí. Y no lo hice por, ay, porque- sino justamente por poner un límite. No iba a permitir que a alguien me faltara respeto, ni que le faltara el respeto a nadie más. Entonces– Pero sí era un contexto en donde se- eran capaces de burlarse de una mujer que estaba produciendo una película. Había cero mujeres. No había mujeres sonidistas, no había mujeres fotógrafas. No había. Entonces, sí fue un momento, pues, difícil, pero que pude poner un hasta aquí y seguir adelante. Porque después de que lo corrí, me fui a caminar y estaba yo temblando. O sea, no fue para mí nada fácil, pero sí tenía que poner un hasta aquí. Y ese era un poco el ámbito en donde yo empecé. Ya en películas no tan independientes, sino un poco más grandes. Claro, es muy importante apoyar a los nuevos talentos, a todos los que quieran hacer algo que les sale del alma y que tienen el talento para hacerlo. Siempre traté yo de apoyar a los nuevos realizadores. Sin embargo, tenía su proyecto que convencerme totalmente. Es decir, que valía realmente la pena. Cada quien que quiera hacer un proyecto, tiene que realmente darle todo, dar todo de sí. Que el proyecto realmente valga la pena para que otro se involucre. Eso es como, es dando y dando. Uno como productor arriesga bastante y busca también dar todo el apoyo posible para hacer una buena película o un buen proyecto, ya sea formato el que sea. Es mutuo, ¿no? Entonces, a los jóvenes, los jóvenes que quieren hacer algo tienen que dar de sí a su proyecto lo mejor posible, para convencer a los demás que se integren a su proyecto. Los jóvenes hoy tienen otros retos diferentes a los que yo tuve, pero nunca dejará de haber retos. Entonces, pues hay que ser buenos luchadores.

Martín. Hola, Bertha . Soy Martín Dupas. Soy actor callejero, principalmente. Aspirante a cineasta también, por supuesto. Y la pregunta es, todos conocemos el cine cuando llega la pantalla y conocemos a través de los medios la vida de las grandes luminarias. Pero en la realidad, no es tan glamurosa. ¿O sí? Y agregaría el contraste que hay, por ejemplo, este personaje, el director del Toro, que se ha vuelto tan famoso. El contraste con el otro director con el que también trabajaste, con Leduc, que es mucho menos conocido. Entonces, eso sería, ¿no? Que nos cuentes un poco sobre el glamur que puede alcanzar uno y otro no.

Bertha Navarro. Pues esa es una gran pregunta, porque la distribución para que llegue una película a las pantallas es el infierno. Mis películas, Guillermo del Toro, El Laberinto del Fauno, que ya Guillermo del Toro ya tenía un espacio, ¿no? Dura. Bueno, además me toca que las grandes salas, esa época en que va a cambiar a salas más pequeñas, esa transición, me toca trabajar con del Toro también. En los cines no dura ni 10 días, ni dos semanas. La aglomeración de la distribución del cine Hollywoodense es, hasta el día de hoy, brutal. Aunque sean salas chicas, salas grandes. Ya, las salas grandes eran imposibles. Te metías a la sala a ver la película de del Toro y había, como eran de cientos, pues había como 20. Entonces, ese es uno de los retos más grandes, que también tiene que ver que el público no ve otras cosas más que Hollywood o casi no ve otras cosas. Afortunadamente hay cinetecas, hay, en donde puedes ver cine del mundo por, aunque sea dos veces al mes. Eso formó también públicos distintos, no con ganas de ver realmente películas. Entonces, para mí la distribución es algo clave, pero es difícilísimo cambiarla. Y no sé ustedes, a mí me gustaría preguntarles a ustedes cuándo ven películas o dónde ven películas, por ejemplo, que yo haya hecho. Regreso la pregunta. Y creo que como públicos tenemos que ser más exigentes también, demandar más. Pero, pues eso es difícil. Uno no controla la distribución y tampoco al público. Es decir, pues todo un país con no sé cuántas salas, pues qué vas a hacer. Presentas tu película y ojalá la vean, ojalá la vea alguien.

Edsil. Hola, Bertha . Muchísimas gracias por compartirnos todas tus experiencias. Soy Edsil Canedo, soy artista visual. Y mi pregunta es, ¿usted considera que el artista debe dedicar su tiempo únicamente a su trabajo o también a causas sociales?

Bertha Navarro. Pues yo creo que no habría que caer en un individualismo tremendo. Porque eso es muy limitante. Uno tiene que ver al otro, compartir con los demás, ver otras situaciones, ver otros mundos. Y eso da sensibilidad, te forma, te da más herramientas para hacer lo que tú quieres hacer. Solo verte a ti mismo te vas a limitar enormemente. Y tener la sensibilidad para ver los problemas del otro es muy, muy importante. Los problemas que otras gentes tienen, que otras situaciones durísimas que vive este país, que no puedes ignorar, o este mundo que tampoco puedes ignorar. Además, son épocas difíciles y hay que estar muy enterado. Entonces, tú no puedes crear si no tienes sensibilidad, si no te interesa saber de otros. Entonces, tu trabajo se va a limitar muchísimo. Uno tiene que salir y ver y tener compasión y tener también una actitud de querer cambiar las cosas que no están bien. Y eso también es parte del trabajo que uno puede hacer como cineasta o como gente que hace audiovisual. Es justamente esa compasión por el otro. Pues este mundo está duro y para encontrar tu lugar tienes que tener una gran sensibilidad y conocimiento. Enterarte de lo que está pasando, enterarte del otro, enterarte de situaciones. Porque eso es lo que enriquece. Enriquece tu propia sensibilidad. Entonces, sí creo que el aislarse individualmente te empobrece.

Rocío. Hola, Bertha . Mi nombre es Rocío González de Arce. Soy profesora de cine. Me da muchísimo gusto tener la oportunidad de tener esta conversación contigo. Agradezco mucho que compartas con nosotros. Y quise preguntarte, en el marco del éxito que tienen cineastas como Iñarritu, Cuarón, Guillermo del Toro, Franco, ¿tú crees que el cine mexicano está viviendo su mejor momento? Es decir, ¿en qué momento crees que está el cine mexicano en la actualidad?

Bertha Navarro. El cine mexicano en estos momentos tiene retos distintos, pero siempre grandes. Por un lado, la exhibición. ¿Cuánto cine mexicano ves? ¿A dónde lo ves? Y para crearte tú misma una idea de lo que- de la calidad del cine mexicano, pues tienes primero que saber qué está pasando, que dónde lo estás viendo. Yo sé porque busco. Y entonces, conozco– me encanta que ahora hay muchas mujeres cineastas buenas. Buenas siempre no es que mucho, pero muy buenas mujeres cineastas. Pero tengo que andar hurgando y viendo y buscando. No es fácil, aunque quieras saber qué está pasando, cómo es el cine de hoy, pues tienes que andar viendo qué se exhibe. Ese es el gran distanciamiento que hay del cine mexicano con su público. Y yo que soy productora, cineasta, que conozco a muchas cineastas, la paso mal buscando ver lo que está pasando el día de hoy, pues más aún un público. Entonces, son muchas las luchas. Primero es hacer una muy buena película. Y luego ver si se va a ver. Y hay un abismo ahí tremendo. Entonces, evidentemente, gente como Cuarón, muy talentoso, gente como del Toro, Iñarritu, pues se fueron para afuera. Y entonces los ves. Pero los que están empezando, ¿a dónde los vas a ver? Yo creo que no la tienen nada fácil. Y por eso mismo hay que exigir, hay que ser guerreros, hay que pedir. Ustedes como público, busquen buenas películas. Por lo menos vayan a las cinetecas o ver otro cine. Busquen. Porque todos hemos sido público y somos público. Entonces, busquen, busquen. Porque otra vez, la distribución nos tiene aplanados. Entonces, como público, también tenemos que dar batallas y buscar y exigir.

Zed. Hola, Bertha . Me llamo Zed. Soy estudiante de comunicación audiovisual. Y anteriormente escuché que dijiste que una de las cosas que más te gusta del cine es el trabajo en el equipo. ¿Crees que podías indagar un poco más sobre eso, por favor?

Bertha Navarro. El cine te permite trabajar con mucha gente. Y eso es muy importante. Porque ser equipo es salir de ser individual. Depende también de otro, de tu compañero que está haciendo otra actividad que la tuya, en el conjunto de hacer una película. Entonces, pues hacer cine es tener la capacidad de trabajar con otros y colaborar. Y la colaboración es fundamental. Puede haber gente que te caiga súper mal con la que tienes que trabajar. Afortunadamente, eso no me ha pasado muy seguido. Y bueno, hay tensión de muchas maneras. Pero voy a poner una anécdota. Como productora– y esto vuelvo a Reed, México Insurgente, mi primer película. Y toda nerviosita. Hay una escena en donde se dice 100 caballos. Y yo encontré 5 en todo el área. Entonces, ¿qué hace el director? Con creatividad, hace una de las escenas más bellas, que es el actor principal, Reed, corriendo, corriendo, con otro que ya conociste antes. Un balazo lo tira y pasa un solo caballo enfrente de ellos. Y dura, es una sola escena que dura bastante. Entonces, con creatividad, casi es la escena más bonita. Que si yo hubiera llevado 100 caballos. Siempre hay que estar dispuesto a que van a suceder cosas que no quieres y tienes que resolverlas. Y la única manera de resolverlas es creatividad.

Carlos. Soy Carlos, estudiante de diseño y animación. Si no es molestia, me gustaría saber una pregunta un poco más personal. Me genera curiosidad saber, ¿cuál o cuáles son las películas que más te han marcado?

Bertha Navarro. Muchas me han marcado. Pero a mí me tocó en mi juventud ver– que por eso me encantó y quería yo hacer cine- el cine italiano de esa época, Visconti, Fellini, todos ellos. O también el cine francés, que eran como en sus mejores épocas realmente. Y eso influyó muchísimo en mí. Me parecía tan maravilloso y mágico. Y pues ver, desde siempre me ha gustado ver películas, ver cine. Pero, pues sí, me han marcado varias épocas. Y voy mucho al cine yo también. O sea, yo me nutro también viendo el cine de otros. Así una preferencia muy, muy puntual, es que son muchos cineastas los que me han impactado. Esa época, ese cine me impactó tanto que quise hacer cine. Pues por ahí me encaminé con esos cineastas. Y cada cinematografía ha tenido sus momentos cumbres. No siempre hay buen cine francés o siempre hay buen cine, siempre, o buen cine mexicano. De pronto hay momentos donde hay chispas maravillosas de talento. Y otras no. O sea, así son las épocas y las diferencias. No te puedo contestar con una película o dos en particular, pero sí me gustan las mías.

José. Hola, Bertha . Buenas tardes. Mucho gusto. Soy José Marín, estudiante de animación y arte digital. Usted ha trabajado en muchos documentales y quisiera saber cuál es la diferencia entre estos y la ficción. A su vez, también me gustaría saber cuál es el proceso creativo del productor en estas producciones. Valga la redundancia.

Bertha Navarro. A mí el cine documental me gusta muchísimo. Me acerco a la realidad a través del documental. He hecho más ficción que documental, pero por ejemplo, una película que hicimos hace algún tiempo, Ayotzinapa, Tiempo de la Tortuga, con Enrique García Mesa. Fue muy importante esa película. Impactó mucho. Y luego, pues, normalmente en el cine documental he hecho y he apoyado películas que tengan que ver con el momento y con luchas y con situaciones difíciles. Porque vas más en directo a trabajar con la gente o con el momento o con la situación. Ahí se trabaja con menos equipo, justamente también para no abrumar. El cine documental creo que es súper, súper importante y muy potente. Y por lo menos es una memoria también importante de situaciones de tu país. Y bueno, también es difícil que se vea, pero no sé si alguien, uno de ustedes, ha visto Ayotzinapa, la película que hicimos. Otras que he producido, produje un documental con mi hija, ella dirigía. Toda mi familia hace cine. Mi hija, mi yerno y ahora mi nieto también. Pobre. Este documental todavía no sale, pronto saldrá. Pero– Y tiene que ver con la gira de los zapatistas en Europa y luchas europeas, que prácticamente todas son ecológicas. El testimonio del documental es importantísimo. Y hablan los personajes reales de sus problemas, de sus luchas. Entonces, ese es el documental al que me he orientado a producir. Y tiene mucho que ver con crear la realidad y dejarla ver, porque no nos enteramos de nada. Tampoco las películas estas que he hecho se ven muchísimo. Pero ahí sí, por ejemplo, en las plataformas me han comprado algunas. Entonces, por lo menos, ahí algunos ven documental. Pero si el cine de ficción mexicano es difícil de ver, pues el documental también lo es. O quizás más. Pero el testimonio de la realidad es importantísimo, aunque lo vean cuatro gentes.

 

Como cierre, me gustaría decir que me gusta intercambiar con un público, poder hablar con otras gentes. Y que es mi primera vez que lo hago. Pero que ha sido muy emotivo, porque empezamos como así todos, yo por lo menos, tiesa. Y acabamos como en un diálogo. Y yo he visto cómo han cambiado sus caras, su forma de estar. Que es como también retroalimentarme, verlos a ustedes. Gracias.