06:16
“Una societat sense educació seria un mal lloc per viure”
Eduardo Sacheri
“Una societat sense educació seria un mal lloc per viure”
Eduardo Sacheri
Escriptor i professor
Creant oportunitats
Más vídeos
VEURE PROGRAMA COMPLET
25:01
"La docència estableix un pont intel·lectual i afectiu amb altres"
Eduardo Sacheri Escriptor i professor
Eduardo Sacheri
A l'hora de dinar, l'àvia Nelly narrava les històries de la família, immigrants espanyols a l'Argentina, a un infant Eduardo Sacheri. Fascinat pels relats, va aprendre a llegir de forma prematura guiat per la seva germana gran. I tot i que s'ha erigit com un dels escriptors i guionistes argentins contemporanis més importants, ell encara es considera, sobretot, lector. "Qui llegeix té més eines per comprendre la realitat, per operar sobre la realitat i la lectura t'obre a el món", assegura el creador.
El que l'envolta, la seva realitat, alimenta el seu treball narratiu. El primer que va escriure, amb poc més de vint anys, va ser una mena de teràpia: una carta al seu pare mort quan era nen. I les seves lletres van aconseguir popularitat a Argentina gràcies als contes de futbol, la seva gran passió. "En les meves històries parlo del que em passa, del que sento, del que desig, del que temo, del que odi, però ho faig ocultant-me en la ficció", declara Sacheri.
Va aconseguir el reconeixement internacional per l'adaptació cinematogràfica de la seva novel·la 'La pregunta de sus ojos'. Ficció literària transportada a el setè art de la mà de el director Juan José Campanella. La cinta, renombrada com 'El secret dels seus ulls', va rebre el premi Oscar a la millor pel·lícula estrangera. Després van venir més adaptacions a el món de l'cel·luloide, com 'Papers en el vent' i 'L'odissea dels giles'. Aquesta última, basada en l'obra 'La nit de la Usina', amb la qual Sacheri va guanyar el prestigiós premi Alfaguara de Novel·la en 2016.
Referent de la literatura llatinoamericana, l'intel·lectual argentí va estudiar Història a la Universitat de Luján. "Sóc professor d'Història", aclareix, i ni la fama ni l'èxit l'han apartat de la docència. Actualment compagina la seva carrera literària amb classes d'Història a alumnes de secundària. "Un treball en què sentim que de certa manera hem millorat la vida d'un altre, em sembla que és tot un privilegi i crec que ensenyar inclou aquest privilegi", ressalta.
'El molt que et vaig estimar', títol de la seva última novel·la, és una obra en la qual Sacheri s'amaga, per primera vegada, darrere d'una protagonista femenina. Per això en les seves primeres pàgines agraeix a les dones de la seva família: "Perquè les seves veus són la música de la meva infantesa", diu. Entre elles, dues persones que li van fer descobrir les històries: la seva germana Alejandra i la seva àvia Nelly.
Transcripció
00:02
Eduardo Sacheri . Hola, soc l’Eduardo Sacheri, escriptor, guionista i professor d’Història en ordre indistint. Jo crec que els éssers humans intuïm, sabem, temem i patim que la vida és confusa, àrdua, inexplicable moltes vegades, i ens costa molt trobar un sentit a allò que vivim. I crec que els éssers humans també hem inventat les històries, els contes, les narracions… ni més ni menys que com un intent d’explicació del món. Crec que les persones ens expliquem històries per donar-li sentit al que succeeix. Per posar-nos des d’una altra posició, sortir del nostre lloc específic del món i intentar veure la vida des d’un altre costat. Necessitem narrar, necessitem explicar-nos les nostres vides o les vides d’altres, o vides fictícies, per intentar trobar sentit a les nostres vides, als nostres desitjos, els nostres temors, als nostres fracassos, a les nostres pèrdues, a les nostres aventures i fins i tot als nostres triomfs.
01:45
Eduardo Sacheri. Jo pertanyo, crec, a aquests escriptors que descobreixen tard la seva vocació, si és que l’he descobert, cosa que encara no tinc del tot clara. Vull dir, hi ha gent que escriu des de la infantesa o des de l’adolescència. Jo no pertanyo a aquesta part dels escriptors, sí que pertanyo a aquesta multitud que estimem llegir des de la infantesa. Jo em defineixo més com a lector que com a escriptor. Si hi ha alguna cosa vinculada amb els llibres i les històries que m’acompanya des de la infantesa és la lectura, no l’escriptura. Sento que em vaig posar a escriure gairebé per accident, per casualitat. Entenent com a accident el fet que no em vaig proposar convertir-me en un escriptor professional, guanyar-me la vida escrivint llibres o guions de pel·lícules, en absolut. Les primeres coses que vaig escriure les vaig escriure quan tenia vint anys i estava intentant processar sentimentalment el fet de preparar-me per convertir-me en pare mentre encara havia d’acabar de fer el dol de la pèrdua del meu, una pèrdua llunyaníssima en el temps perquè havia passat quan jo tenia 10 anys.
03:27
Eduardo Sacheri. De fet, el primer que vaig escriure va ser una carta al meu pare, no va ser una ficció, però va ser tan benèfic l’impacte que em va produir redactar aquesta carta impossible, va ser tan bo això de treure de mi un duel, un fantasma, un dolor, un dubte, una pregunta i posar-lo en un paper que vaig sentir que d’allà en endavant era una tasca catàrtica que em serviria d’allà en endavant. Per això a partir dels 25 o 26 anys va ser que vaig començar a inventar històries. Inventar històries, a més, em permet operar des de la llibertat de la meva timidesa, del meu sigil, del meu secret. Vull dir, en les meves històries jo parlo del que em passa, del que sento, del que desitjo, del que temo, del que odio, però ho faig ocultant-me en la ficció. I per això, si avui amb 52 anys penso com seguirà la meva vida pel que fa a l’escriptura, desconec, com crec que ho desconeix qualsevol, si seguiré publicant llibres o no, si es vendran aquests llibres o no. Però el que sí que sospito és que mentre visqui seguiré escrivint, però no perquè visqui d’això, sinó perquè seguirà sent una manera d’aconseguir un equilibri emocional que d’una altra manera crec que em costaria obtenir. A més de la meva carrera com a escriptor, el meu treball com a tal, el meu altre treball és ser professor d’Història en el que a l’Argentina anomenem col·legi secundari, liceu, institut. Bé, no sé com es diu a cada país, però amb adolescents de 16 o 17 anys. Fa alguns anys vaig deixar les meves classes a la universitat i em vaig quedar només amb aquestes classes.
05:55
Eduardo Sacheri. Em pregunten sovint per què ho segueixo fent, per què no em dedico exclusivament a la meva tasca com a escriptor. I la meva resposta més bàsica i crec que més genuïna és: “Perquè soc professor d’Història”. Vaig estudiar una pila d’anys a la universitat per fer classes, per ensenyar allò que jo havia après i perquè em sembla que és una feina important que compartim el que sabem. Em sembla que és un treball útil, ensenyar. Útil en el millor dels sentits. Tot treball és útil, permet portar un plat de menjar a una taula. Tot treball és útil. Però un treball en el qual sentim que de certa manera hem millorat la vida d’un altre, em sembla que és tot un privilegi i crec que ensenyar inclou aquest privilegi. Quan, fa més o menys deu anys, a partir de tot el que va significar ‘El secret dels seus ulls’ pel que fa al seu èxit, la seva massivitat… Em va permetre a mi, eventualment, fer un salt professional i dedicar-me exclusivament a l’escriptura, cosa que no és habitual que es pugui tenir aquest luxe.
07:26
Eduardo Sacheri. En tot cas, vaig haver de plantejar-me si volia o no combinar les dues professions o quedar-me només amb l’escriptura. I la veritat que va ser molt fàcil de resoldre per a mi perquè és un treball que gaudeixo i, a més, em sembla que és un bonic complement, pensant-ho de la manera més egoista del món. Em sembla que és un bonic complement per a un treball tan introspectiu, tan abstret, tan silenciós i tan ficat a dins com és l’escriptura. La docència és pura obertura, pura connexió, pur contacte, pur establir un pont intel·lectual i afectiu amb altres persones, llavors, insisteixo, des del punt de vista del que a mi em convé, crec que fer classe em proposa un equilibri que per a mi és absolutament beneficiós.
08:28
Eduardo Sacheri. Jo crec que més enllà del múltiple que resulta avui dia la noció d’educació, i d’ensenyament, i de fonts d’educació… vull dir, fa cent anys qui t’educava eren exclusivament, o gairebé exclusivament, la teva família i els teus professors. Avui en dia les persones aprenen d’un munt de fonts molt diverses. I això podria donar peu a pensar: “Bé, potser el lloc dels que ensenyen ha perdut importància”. I jo crec que no, em sembla que les persones que dediquen la seva vida a aprendre per poder compartir el que han après, em sembla que segueix sent importantíssim, com a model de connexió i com a model d’una cosa que té valor. Persones que es dediquen durant anys a aprendre per compartir-ho, li estan donant valor a allò que van aprendre i a la vocació de dir: “Bé, jo em vaig dedicar durant anys a aprendre això i ara em dedico a compartir-ho amb vosaltres”.
10:05
Eduardo Sacheri. I em sembla que en una època d’aprenentatges múltiples i, sobretot, de fonts múltiples d’aprenentatge, que hi hagi persones que s’especialitzen en buscar jerarquitzar aquests coneixements i aquestes fonts de coneixement, és a dir, aprenguem d’aquí, aprenguem críticament d’allà, separem la palla del blat en tal o qual font, em sembla que és una cosa que segueix sent extremadament valuosa. Moltes vegades els professors insistim, els adults en general i els professors en particular, insistim en la importància de llegir, que els nostres alumnes llegeixin. I per darrere d’aquesta recomanació, aquest desig, aquesta gairebé necessitat, crec que compartim la intuïció que qui llegeix té més eines per comprendre la realitat, ni més ni menys, per operar sobre la realitat. Crec que la lectura t’obre el món. Primer, perquè t’aproxima a altres mons diferents del propi i a més perquè t’omple de paraules. No hi ha una altra manera d’apropiar-te de paraules noves si no és llegint. Perquè aquestes paraules noves en el seu context és com les entens, no entens les paraules en abstracte.
11:49
Eduardo Sacheri. El diccionari és una crossa imperfecta en el sentit que encara que hi hagi les definicions… fer carn aquestes paraules només s’aconsegueix llegint, trobant-les, dites, utilitzades, sent de profit en alguna cosa que algú està escrivint. I com més paraules coneixem, en més coses podem pensar. És així de simple. Com més cadenes de conceptes som capaços d’elaborar més profund i més divers, i més complex, és el nostre pensament. I la lectura és clau per generar això. Encara que no ho diguem així, tan detalladament, cada dia, en cadascuna de les nostres classes, els que estimem la lectura i els que estimem la possibilitat d’intentar contagiar aquest amor, crec que operem amb aquesta convicció de fons. Per a mi la passió, com tants altres conceptes humans, és complexa.
13:10
Eduardo Sacheri. En un sentit, la passió és com un foc, una energia indòmita que tenim a l’ànima i és el combustible que cremem per fer les coses. No només per fer-les, sinó per desitjar-les, i per lluitar per elles, i per insistir, i per ésser obstinat… buscant ni més ni menys que el nostre desig. És això, és el foc que gastem perseguint el nostre desig. Però al mateix temps, tinc els meus…. com dir-ho, els meus dubtes pel que fa a la passió. O tinc les meves objeccions. En tot cas, a vegades veig en els mitjans o en les persones, una defensa una mica ingènua de la passió, un indult absolut a la passió, com si tota passió fos bona. Com si tota passió fos legítima. I jo no n’estic tan segur. En el sentit que la passió també et pot conduir al fanatisme. També et pot conduir a la violència. També et pot conduir a la negació de l’altre i dels desitjos i de les necessitats de l’altre.
14:49
Eduardo Sacheri. Crec que la passió és això, un foc profund, gairebé animal, que ens habita i que està bé que ens habiti, però crec que per alguna cosa tenim també un cap que funciona com una resclosa que decideix o ha de decidir quant s’obre i quant es tanca. Per respecte als altres i per respecte a un mateix. En el meu cas, crec que la meva literatura en general es nodreix de la meva vida quotidiana, de les meves geografies, de la gent que m’envolta, dels àmbits que han poblat la meva vida, i el futbol és un d’aquests àmbits, és el joc que més m’agrada. En això no em distingeixo de moltes altres persones i fonamentalment de molts argentins. Crec que un joc té la particularitat de reproduir la vida a petita escala, simplificada. La vida és complexa, contradictòria, confusa. Els jocs no, en els jocs hi ha unes poques regles que complir i una metàfora senzillíssima: guanyar és viure, perdre és morir.
16:21
Eduardo Sacheri. I hi ha tres o quatre mecanismes per aconseguir una cosa o per patir l’altra. I en aquest sentit, els jocs, qualsevol joc, i el futbol és un joc, permeten, em sembla, treure fora instàncies molt complexes del nostre pensament, dels nostres desitjos, de les nostres vides i viure-les de manera simplificada. Molt sovint es diu, al menys aquí a Argentina, que les persones quan juguen a futbol es transformen. Jo no crec que es transformin. Crec que s’exhibeixen, que ens exhibim. No dic tampoc que l’única cosa que siguem sigui això que apareix quan juguem: aquest desbordament, aquesta emocionalitat absoluta. Però això que apareix forma part de nosaltres. Per a mi el futbol és aquesta porta que condueix cap a la profunditat de mi mateix. I cap a la infantesa. Però no la infantesa entesa com simplement aquesta cosa de… aquesta cosa naïf de la bellesa que va ser ser petits, sinó la infantesa en el sentit de sentir les coses amb moltes menys mediacions, amb moltes menys inhibicions.
17:56
Eduardo Sacheri. Jugar a futbol, seguir un equip de futbol, que en el meu cas és l’Independent, el que més Copes Libertadores d’Amèrica té, dit sigui de passada, és això, és tornar a un àmbit molt genuí de contacte amb mi mateix. Hi ha tot un debat, al menys aquí a Argentina, i sospito que deu ser més ampli, pel que fa a això de si el futbol és una matèria artística o una matèria literària legítima. Hi ha un prejudici evident que tendeix a menysprear el futbol com una qüestió carnavalesca, populatxera, menor, vulgar. I no obstant això, crec que si l’entenem com un fenomen cultural a través del qual afloren perspectives profundes, és una matèria artística o literària tan fecunda com qualsevol altra. I de fet, penso en autors argentins com en Roberto Fontanarrosa, l’Osvaldo Soriano. O pensant a Uruguai, en l’Horaci Quiroga, en Benedetti, en l’Eduardo Galeano. Hi ha tota una tradició d’una cultura que al mateix temps, diguem, persones d’alta cultura i d’enorme treball literari, que al mateix temps van dir: “El futbol mereix un tractament intel·lectual i narratiu”.
19:47
Eduardo Sacheri. I crec que els que venim després ens beneficiem d’aquesta obertura, al menys parcial. No abonem un terreny estèril, sinó que ens movem en un territori ja transitat per aquestes figures de renom. I pensant aquesta qüestió del que emergeix, el que el futbol pot ser com a conducte cap a altres coses més profundes, quan a ‘El secret dels seus ulls’ amb en Juan José Campanella teníem els nostres protagonistes havent de buscar una agulla en un paller: un assassí pròfug a la Buenos Aires de 1975 i sense pistes. El fil de la passió va ser el que vam trobar per estirar. De fet, l’escena en què en Guillermo Francella en un bar de borratxos, li diu al personatge d’en Ricardo Darín: “Es pot canviar de tot: de cara, de casa, de religió, de dona, de Déu… però hi ha una cosa que no es pot canviar, no es pot canviar de passió”. I aquí anem a l’escena aquesta famosa de l’estadi i de la persecució a l’estadi. El que proposa ‘El secret dels seus ulls’ és: la passió és una presó. La passió és una presó que ens governa.
21:25
Eduardo Sacheri. I per això torno al que deia abans, la passió no és una cosa bona, bella, constructiva i ennoblidora, o no només ho és, també pot ser el pitjor desplegament de la baixesa més abjecta que hi hagi en un ésser humà. Jo sento que una societat sense educació seria un molt mal lloc per viure perquè seria, precisament, una societat de pures passions, de purs desitjos desenfrenats on els més febles serien els que perden. On els més forts, els més enèrgics, els més violents, els més rics… tindrien via lliure per imposar aquest desig sobre els altres. Em sembla que l’educació és justament el que posa límit als egoismes més desenfrenats. L’educació és la que instal·la un principi de racionalitat, d’equilibri, d’ordre… discutible, millorable, revisable, però ordre harmònic d’alguna manera, que el pur imperi de la passió només destruiria i faria molt més difícil la vida de la majoria.
23:04
Eduardo Sacheri. A vegades em pregunto si aquesta crisi realment ens podrà deixar algun tipus d’ensenyament. D’una banda, penso: “Bé, és una cosa tan global, tan enorme, tan profunda, tan imprevista, que necessàriament ha de marcar-nos d’alguna manera”. D’altra banda, en contraposició, tendeixo a pensar que la inèrcia de l’ésser humà és molt forta. Tant forta que potser quan deixem enrere les quarantenes i la pandèmia, certes formes de conduir-nos, certes maneres de veure el món se’ns tornin a imposar com en altre temps. En aquest difícil equilibri, o en aquest dubte que tinc, sí que crec que al menys tot això que estem vivint segur que ens permet recordar al menys com d’absolutament provisori que és tot equilibri de la vida, tot acord entre els éssers humans que formem una societat. I la vida mateixa és absolutament fràgil, provisòria i sotmesa a forces inesperades i rotundes.
