“Pots mirar els nens als ulls i dir-los: no m’importa el teu futur?”

Céline Cousteau. No s’ha de conquerir la natura, no és suficient explorar. No n’hi ha prou. Cal entendre, cal estimar, cal protegir. I crec que avui en dia és encara més important aquest missatge.

Zuberoa Marcos. Céline, benvinguda.

Céline Cousteau. Moltíssimes gràcies.

Zuberoa Marcos. Estic encantada que siguis aquí. Exploradora, directora i productora de documentals, activista, dissenyadora. O sigui, podríem començar per moltíssims llocs a parlar amb tu i parlarem de moltes d’aquestes facetes que tens, però jo crec que és una mica inevitable estar amb tu i no esmentar el teu avi, per la figura tan important que va ser el teu avi, en Jacques Cousteau, per conscienciar la gent de la importància de preservar el planeta, de preservar els oceans. I m’agradaria començar una mica per allò que el teu avi va significar per a tu, com et va influir en la teva infància i com et va inspirar a ser qui ets avui?

Céline Cousteau. Primer de tot, crec que no va ser només el meu avi. És la idea que moltes persones tenen, perquè el coneixen a ell, però va ser tota la meva família. I no solament la família de sang, sinó tota la gent que va treballar amb ell. Perquè ell va ser una figura pública que tothom coneixia, però després d’ell hi havia la meva àvia, la meva mare, el meu pare, tot el personal del Calypso…, i això va ser part de la meva vida. El que realment penso és que veure que una persona pot influenciar tant… això d’adulta ho vaig incorporar. Que una persona podria ser coneguda al món sencer, podria inspirar tanta gent i que aquesta inspiració encara existeix i això crec que és el poder d’una persona i de fer alguna cosa molt maca. I això per a mi significa molt.

Zuberoa Marcos. Céline, tu vas viatjar amb el teu avi en moltes de les seves expedicions, tu vas ser amb ell al Calypso… En quin moment de la teva vida et vas adonar que la teva missió era seguir els seus passos?

Céline Cousteau. Doncs no va ser un moment en concret. Jo vaig veure la meva mare viatjant tretze anys com a fotògrafa, vaig veure la meva àvia sempre en les expedicions. El meu avi, el conegut, al davant de la càmera. Jo vaig estudiar psicologia. M’interessaria molt entendre a la gent més encara, vull entendre per què la gent és com és, com pensem, perquè si entenem una mica més això, entendrem quina és la relació que tenim amb el medi ambient. Hi va haver moments en la vida en què em va influenciar el que va fer la meva família. Un va ser, per exemple, jo era a l’Àrtic, entre la tundra de l’Àrtic d’una banda i el mar de l’altre, amb un fred espantós, que no m’agrada tant, però aquí em vaig adonar de la bellesa del món i del desig de compartir històries. I això va ser en una expedició amb el meu pare. No hi va haver un moment en què em vaig adonar que: “Jo vull fer això”, va ser més com moments en la vida. I fent el meu propi treball també, treballant amb persones en la part psicològica, diguem que tot això va ser com un conjunt i essent jo viatgera, trobant moltes persones de cultures diferents, veig les connexions entre tot i volia compartir això amb el món, dir: “Som semblants, tenim els mateixos desitjos, plorem igual, volem ser feliços, necessitem amor”. En això som molt semblants i vull tornar amb aquestes històries i compartir-les. I això va ser un conjunt de moments, no un de sol.

Zuberoa Marcos. Céline, has viatjat per tot el món filmant històries que després has compartit amb tot el planeta, què és el que has après de visitar regions tan diferents com l’Àrtic, l’Amazones, la Patagònia argentina?

Céline Cousteau. Doncs tinc el privilegi de poder anar a aquests llocs, de poder sentir: que sigui fred, que sigui calent, amb mosquits, no sé què… això és viure. El que vaig aprendre és que jo necessito viatjar i tenir experiències per tenir realment una perspectiva sobre la meva vida i on soc. Hi ha moltes persones que em diuen: “Ai, estàs treballant molt a l’Amazones”, per exemple, “t’agrada anar-hi? És divertit?”. No, no és divertit, és dur, perquè estic treballant en assumptes difícils, d’éssers humans que estan morint, d’un ecosistema que estem matant. És molt difícil treballar en aquests llocs. És molt difícil treballar amb gent, a més. No és que em diverteixi fent-ho, ho necessito. I ho necessito perquè cada cop que hi vaig aprenc una mica més sobre mi, sobre el que tinc a la vida i el poder que tinc, de no només portar històries, sinó d’intentar canviar el que està malament en el món. I per a mi és com una nutrició.

Zuberoa Marcos. Quins són els principals desafiaments mediambientals o problemes que t’has trobat en tots aquests viatges?

Zuberoa Marcos. Bé, a part del que és obvi, plàstic als oceans, la destrucció de l’Amazones…, jo crec que el desafiament més gran és la consciència de l’ésser humà. És que no estem connectats amb la natura, no entenem que tot el que fem compte, des que ens aixequem al matí fins al vespre. Crec que això va ser realment el que, després de molts anys de viatjar, va ser l’assumpte que sempre em segueix, que l’ésser humà necessita tornar a connectar amb si mateix, amb altres persones, amb la natura, i no pensar que estem separats. I crec que això és el gran desafiament per a la natura, per al medi ambient. És com la tractem. No és només un assumpte del plàstic, un assumpte de la desforestació, és un conjunt de l’ésser humà.

Zuberoa Marcos. Céline, aquest concepte d’interconnexió entre nosaltres, amb la natura com esmentes, és una cosa que apareix en tot el que fas i qualsevol que llegeixi una mica de tu de seguida descobreix que això és el concepte clau pel qual es regeix tot el que fas, que és fàcil d’aconseguir quan s’està a l’Amazones o quan s’està en un entorn natural, però quan estem en una ciutat com Nova York, on som avui, com podem aconseguir que la gent experimenti i fins i tot potenciï aquesta connexió?

Céline Cousteau. No tinc una resposta perfecta per a tu. M’agradaria. Crec que és molt difícil que la gent surti de la seva pròpia realitat sense realment poder tenir altres experiències. Crec que una manera en què podem fer-ho seria usant la tecnologia d’avui dia i tenir experiències d’immersió, on una persona pugui entrar en un estudi així, però converteixi l’estudi en l’Amazones. Amb “virtual reality”, “augmented reality”, ara podem fer aquestes coses. No hem de fer que totes les persones viatgin, però crec que al costat de l’educació també a les escoles, això ho hem de fer. Ara m’estic orientant molt més al desig de fer més feina amb educació, perquè justament, si podem arribar als nens, la següent generació, podem portar-los a aquestes històries amb imatges, amb xerrades, amb experiències d’immersió, i crec que ho hem de fer. No estic dient que els adults ja ens ho perdem, però és més difícil canviar la mentalitat adulta que la dels joves. I en aquests dies ho estem veient, els joves estan cridant molt fort que ells volen un futur saludable i ens estan dient a nosaltres: “Què estan fent, per què no estan fent el que haurien de fer?”. I crec que això serà una fita per als joves.

Zuberoa Marcos. Hi ha dues coses que vull comentar amb tu en relació als nens i a l’educació. Una d’elles és que el teu avi ja en els anys setanta va començar a parlar de la importància de l’educació i d’implicar les generacions futures en la conservació del planeta. I va ser molts anys després, de fet, aquest any se celebra el 25 aniversari, que es va crear aquesta Declaració dels Drets Humans de les Generacions Futures, que precisament parla una mica d’això. Llavors, en què creus que hem avançat, si hem avançat alguna cosa, en aquests 25 anys?

Céline Cousteau. Aquest és el moment en el qual estic escollint si soc optimista o pessimista. Una persona em va preguntar això un dia: “Céline, com pots ser tan optimista sobre el que està passant al món?”. I vaig dir: “No soc optimista. Decideixo aixecar-me al matí i ser optimista”. Escullo això perquè s’ha de fer. El que estic veient ara és que el món no ha canviat tant. Però el que avui dia, justament parlant dels joves, el que avui dia em dona una mica d’esperança és que els joves s’estan aixecant i tenen veu, i els estem donant l’espai per compartir aquesta veu, i crec que això sí que ha avançat. Anem una mica tard amb això. Han passat molts anys des d’aquesta declaració sobre les generacions futures. Estem en un moment de crisi, no podem esperar més.

Zuberoa Marcos. Creus que hi ha prou educació mediambiental a les escoles?

Céline Cousteau. No. Crec que n’hi ha d’haver més, en totes les escoles, tant públiques com privades, perquè aquesta educació no és un privilegi, és un deure.

Zuberoa Marcos. Tens alguna possible solució per a això? Tu vas néixer en un entorn que és únic. Vas tenir accés a una educació mediambiental privilegiada que poca gent podrà tenir, d’aquest calibre. Com creus que podríem millorar l’educació mediambiental a les escoles?

Céline Cousteau. Doncs una cosa que estem fent ara amb el nostre projecte “Tribes on the Edge”, és que estem fent servir Skype a les classes. I totes les escoles que tenen una connexió poden tenir accés a exploradors, autors, artistes i amb això tenir una mitja hora, diguem, amb una persona que no és la seva professora, sinó una persona que és especialista en alguna cosa. Això és una meta. Crec que hem de tenir un currículum aprovat pel sistema de cada govern on es pugui posar informació sobre el medi ambient i sobre la nostra connexió amb el medi ambient dins de totes les escoles i això és un assumpte de poder-lo donar, de poder crear aquest programa. Necessita finançament, és clar. Jo he tingut una vida privilegiada perquè he vist moltes coses en el món, perquè he viatjat molt. Moltes persones no tenen això i hem d’enfocar-nos en el públic.

Zuberoa Marcos. Parla’m de “Tribes on the edge”, perquè probablement, corregeix-me si m’equivoco, és un dels teus projectes més personals, has estat més d’una dècada per filmar aquest documental en què parles de les tribus de l’Amazones i de com estan lluitant per sobreviure. Explica’m per què era tan important per a tu fer aquest documental, explicar aquesta història.

Céline Cousteau. Doncs em van demanar això, aquestes tribus de l’Amazones, explicar la seva història. Les vaig trobar el 2007, quan estava gravant amb el meu pare i el meu germà un documental sobre el retorn a l’Amazones, llocs on va estar el meu avi en els anys 80. En aquell moment vaig trobar als indígenes del Vale do Javari, que és el segon territori més gran indígena del Brasil. Són 85.000 quilòmetres quadrats. Tenen 7.000 indígenes, 5.000 dels quals són contactats i gairebé 2.000 no contactats, és a dir, no tenen cap contacte amb ningú de fora. I quan vaig trobar aquestes persones el 2007, vaig escoltar les seves històries sobre els problemes de salut, tenen entre cinquanta i vuitanta per cent d’hepatitis A, B, C, etc, i els estaven traient fons per donar-los suport. Tenien problemes d’invasors per la pesca, per cases, per fusta, per or… És el seu territori, és casa seva. I el govern no podia fer res més. Tres anys després em van enviar un e-mail i em van preguntar: “Céline, volem que tu expliquis la nostra història al món. Volem que ells sàpiguen que existim”. I jo vaig dir que sí, i no sabia el que faria. No sabia, això em portaria molts anys. Això va ser el 2010. Vaig començar a gravar el 2013. Vaig estar tres anys gravant i després molt de temps fent postproducció, perquè és un documental totalment independent. Em van demanar explicar la història, no vendre la història i jo vaig voler fer-ho de manera honesta i autèntica, però també de manera que el públic pogués escoltar-lo. I ara el que és, és no solament un documental, però una campanya d’impacte. Tenim tres iniciatives, que són: acció, comunicació, educació. Estem parlant d’educació, i la idea amb comunicació, educació, és tenir informació i compartir amb el món. Acció és el que em van demanar a mi, donar-los suport. Volen una casa per a la comunitat, que sigui una casa al poble que està just fora de la reserva, perquè ells es puguin reunir, tenir les seves cerimònies, seguir el seu idioma amb educació, però volem també donar-los la possibilitat de tenir accés a la informació a través d’Internet, perquè és un poder i perquè unificar-se també és un poder. La segona cosa és que volen suport per poder ells mateixos governar el seu territori i vigilar-lo, però com ho fas quan són 85.000 quilòmetres quadrats? És complicat, així que estem desenvolupant un projecte amb la tecnologia que tenim avui dia i poder dur això per a ells, perquè ells mateixos puguin veure el que està passant al seu territori i tenir les proves del que està passant.

Va ser un projecte que em va cridar l’atenció. No va ser planificat, però crec que quan s’escolta la crida se sent el que realment és important dins d’un mateix i per a mi és… No sé, no és només un projecte de passió, és un projecte que és necessari. I cal, potser, per a la meva supervivència també, perquè jo entenc que ells són els guardians d’aquest ecosistema. Si no protegim els guardians, què passarà per a tothom? L’Amazones crea el vint per cent de l’oxigen del món sencer. On hi ha indígenes no hi ha desforestació, així que nosaltres depenem d’ells per poder respirar. I això per a mi és un missatge que jo comparteixo amb tots, dic: “No m’importa si a tu no t’importa aquest projecte, o no t’importa l’Amazones, o no t’importa la gent, però si t’importa respirar cal que tu entenguis la teva connexió amb aquestes persones”. La motivació de cada un ha de ser una cosa molt personal i si no puc traduir això, llavors estic fallant. Necessito buscar una altra manera de fer-ho. El meu projecte per a la vida seran coses així.

Zuberoa Marcos. M’has esmentat l’Amazones, què vas pensar en veure aquest pulmó del planeta arrasat per les flames fa poc?

Céline Cousteau. Doncs és més que trist. Estàs veient una persona morir-se. El que més tristesa em dona és el fet que la gent no escolta fins que hi ha una crisi. Aquests focs ja estaven passant des de fa anys. La quantitat és ara el que va cridar l’atenció, però sempre ha estat així. Estan assassinant els líders indígenes per protegir el seu territori, estan assassinant activistes mediambientals per protegir l’ecosistema. Això està passant des de fa tants anys i Brasil és el país amb més assassinats així. Però el món no escolta fins que l’Amazones està cremant sencer. Per què? Per què necessitem una crisi per escoltar? Això és la part que per a mi és més difícil d’acceptar.

Zuberoa Marcos. Una de les frases més conegudes del teu avi és que la humanitat ha destruït la Terra més al segle XX que a la resta de la història del planeta, i escoltant-te a tu realment penso que no hem millorat gens en tot aquest temps.

Céline Cousteau. Crec que hem millorat en què entenem més, en què hi ha molts defensors, per moltes causes: causes humanes, d’injustícia, els animals al carrer, el plàstic en els oceans. Però hi ha més persones ara, tenim una població i usem, consumim molt més del que el planeta pot donar. Crec que podem sostenir el planeta, podem sostenir la població, però hem de baixar el consum. És a dir, ja amb el capitalisme, ja en tenim prou, què necessitem més? Crec que és més la mentalitat que ha de canviar i després, quan canvia la mentalitat, canvien els hàbits, quan canvien els hàbits et converteixes i dius: “Ah, ja en tinc prou, no necessito sempre més, puc compartir”. Tens una hora lliure, tens cinc minuts lliures, pots donar alguna cosa, pots fer alguna cosa. Perquè cada moment de cada dia per a mi és una possibilitat de fer alguna cosa. Tinc un amic que em va dir un dia: “Céline, deu ser difícil ser tu”. “Per què?”. “Perquè penses tot el dia”. I jo: “Com, l’altra gent no ho fa?”. Jo crec que em llevo al matí i dic: “Què faig avui? Prendré un refresc”. I dic: “No, gràcies”, no al plàstic. No és difícil, és res més un hàbit que tens. No és difícil ser jo. Jo crec que més que tot és com … no sé, m’anima a mi poder fer alguna cosa cada dia.

Zuberoa Marcos. La teva excepcionalitat és que estem molt acostumats, sobretot en temes mediambientals, del canvi climàtic a escoltar sempre notícies catastrofistes: tot està malament. Llavors és molt fàcil caure en una mentalitat de: “Però, què faré jo individualment per resoldre aquest problema?”. En canvi, tu el que estàs fent és: “No, tu en realitat pots fer molt”, i ja només tenir la mentalitat positiva de dir: “No, no em donis el plàstic o una ampolla, dona-me’l en un got de vidre”, jo crec que això és el que et fa a tu excepcional.

Céline Cousteau. Crec que la diferència és que una persona no pot salvar el món. És impossible, com et pots aixecar al matí i dir: “Vaig a salvar el món avui”? No, és molt grandiós, diguem, no sé la paraula, però jo crec que cada persona ha de dir: “Què puc fer jo avui dia? Jo sol no canviaré el món. Jo només puc fer alguna cosa, però pot tenir influència en els altres. I què passa si és un efecte dòmino?”. Aquí té com una infecció positiva del sentiment que sí que puc. I torno al que he dit abans: jo no em llevo dient tots els dies que soc optimista, no, el món és un caos avui en dia, hi ha dies que estic superdecebuda amb la manera de fer de la gent o que em dic “No, avui no faig res, estic mirant la televisió i ja, no més”. Soc humana, però no. Cal lluitar. Tenim el privilegi d’estar aquí parlant. Tenim el privilegi de tenir aigua, menjar, un sostre, què més necessitem? Jo crec que no hi ha excusa.

Zuberoa Marcos. Céline, m’has esmentat al principi de tot la importància no només del teu avi, que era la figura coneguda arreu del món, sinó de tota la gent que envoltava el teu avi: de la teva mare, de la teva àvia, de tota la gent que l’ajudava a transmetre aquest missatge. I tu ets una de les poques dones exploradores, científiques, t’anomenaré també científica, interpretes la ciència, que és encara més rellevant, fer de pont entre la ciència i la societat. Ets una de les poques dones, un dels pocs referents femenins que hi ha per això, i m’agradaria que parlessis una mica d’això, de la influència que van tenir les dones per a tu i de tu com a rol per a generacions futures.

Céline Cousteau. Primer, crec que hi ha moltes exploradores femenines que no coneixem, perquè viatjo molt les veig, però no tenen càmeres, no tenen mitjans al voltant. Hi ha molts científics que són dones que estan treballant cada dia en el terreny, que són fenomenals, però fan la seva feina i no tenen, diguem, un perfil públic. Vull que no ens oblidem d’elles, que no solament perquè no les veiem no existeixen. Hi ha dones molt més dures que jo, que pugen a l’Everest o que baixen… O sigui, jo crec que on estic explorant jo és més, com, a la part de l’exploració de l’ésser humà dins del medi ambient. Que quan viatjo sempre tinc això al cap: la idea de no només veure un lloc, però veure-ho a través dels ulls d’altres persones i com interpretar això. És una altra manera d’explorar. És una exploració de consciència i de psicologia. La meva mare va ser fotògrafa tretze anys, però sempre darrere de la càmera, així que ningú la veia. Ella va veure més llocs que jo en la seva vida. Va viatjar en moments que no hi havia telèfons mòbils, telèfons satèl·lits. Ella tres mesos abans de tornar a casa em trucava quan arribava a un hotel, en un telèfon així. Això per a mi va ser una influència. La meva àvia també, que s’anava amb la Calypso i no tornava fins que el vaixell tornava a casa. Els homes de la Calypso, el meu avi igual, se n’anaven uns tres mesos i tornaven. I la meva àvia, sempre allà. Però ningú la veia perquè ella no volia estar davant de la càmera. El seu paper no era aquest, ella volia donar suport a tots els que hi eren. I això… també vaig aprendre d’això. No has d’estar sempre al davant per donar suport, per compartir. El meu rol ara és una mica diferent, tercera generació. He pres un paper davant de la càmera, no perquè ho decidís, perquè va passar així. No sé, no sé com. Un dia el meu pare em va dir: “Céline, no puc arribar a l’expedició. Tu faràs totes les entrevistes”, i jo vaig dir: “Però no sé, jo no sé res sobre balenes, com puc entrevistar un científic?”. I em vaig trobar còmoda, em vaig trobar bé, tinc curiositat i volia preguntar molt. Volia saber molt. I això va ser com la banda de les persones carrer, volent saber alguna cosa, i això va ser com vaig fer una transició, diguem. Jo espero que el fet que soc dona pugui inspirar altres dones a fer el mateix, a explorar, a parlar, a ser científiques si volen, a fer documentals. Perquè sí que podem, no hi ha per què no. És cert que hi ha situacions més delicades que altres, però sempre cal navegar-les.

Zuberoa Marcos. Céline, una altra de les frases llegendàries del teu avi, n’he esmentat ja unes quantes avui, surt en un documental sobre la seva figura i diu alguna cosa així com: “Fa trenta anys vaig descobrir un nou món i llavors vaig voler-lo mostrar, explorar-lo, mostrar-lo i explicar-lo als altres. I després vaig voler conquerir-lo. I a la fi el que em vaig adonar és que el que necessitava era protegir-lo”. I vull utilitzar aquesta frase seva una mica com a colofó ​​d’aquesta entrevista, i m’agradaria saber què significa per a tu aquesta expressió i com mires tu el futur.

Céline Cousteau. Aquesta frase és com un desenvolupament de l’ésser humà, de passar de ser conqueridor a un heroi, o una persona que protegeixi, perquè entens. Crec que és normal, l’ésser humà des de l’inici dels éssers humans, vol conquerir: “El meu territori, el meu terreny, la meva dona, el meu això, el meu altre”. Crec que és natural per a l’ésser humà voler fer això. El que ell va entendre en aquests anys darrers de la seva vida és que no és una qüestió de conquerir, no cal conquerir la natura, cal protegir-la, perquè és fràgil, perquè depenem d’ella i conquerir vol dir… què? Tens un tros de terra conquerit en una muntanya i què? Jo crec que es va adonar que no n’hi ha prou amb explorar. No n’hi ha prou, cal entendre, cal estimar, cal protegir i crec que avui en dia és encara més important aquest missatge. Jo no entenc la gent que vol només viatjar per conquerir i per dir: “Jo vaig anar a”. Okay, i? Explica’m una història. Vas anar a veure un animal, què vas sentir? Què vas veure? Com viu? Com es mou? Som tots narradors al final. Crec que si cada persona viatja amb aquesta mentalitat una mica més, dient: “Ai, no és només dir que jo vaig anar a veure les Bahames” o…, no sé, a on la gent va de vacances, sinó de poder entendre aquest ecosistema i explicar una història i inspirar a les altres persones, aquí sí que estàs, d’alguna manera, protegint, perquè t’estàs acostant a aquest lloc.

Zuberoa Marcos. Quan mires al futur, què veus?

Céline Cousteau. Avui dia és molt difícil dir una cosa molt positiva, a més perquè som a Nova York. Les Nacions Unides, tothom està parlant del canvi climàtic, de l’Amazones cremant, dels plàstics als oceans, de la injustícia humana…, pot ser difícil ser positiva. Hi ha moltes persones que em diuen: “Em sento ja sobrecarregada amb tot això, ja no puc més, no escolto més”. Jo he de tenir esperança, tinc un fill, tinc amics que tenen fills i un diu: “Però si no tinc esperança, no estem lluitant per a ells”. O sigui, pots mirar els nens als ulls i dir: “No m’importa el teu futur. Jo vaig a dinar, no sé què, o vaig a prendre, o vaig… “? No, jo crec que no tenim el luxe ja de no lluitar pel futur. Més que dir: “Soc optimista”, o pessimista, és el fet que cal defensar-lo. No estem sols. El que vull dir als joves és que ells tenen el poder del futur, no s’ho han de carregar com estrès, no han de sentir-ho com molt pesat, sinó com una cosa que poden canviar. Espero que tinguin l’esperança que el futur existeix d’una manera bonica perquè ells, vostès, ho viuran. I aquest futur el tenen a les mans, però han de dir als adults que s’han de moure ja.