Longevitat: cuidar el que ens cuida

Tamara Pazos. Començaré amb una pregunta per a vosaltres, les persones que m’esteu escoltant avui. I és més aviat una reflexió: us considereu persones més deterministes? Creieu que tot està escrit, que està predestinat el que ens ocorrerà? O penseu més en el lliure albir, que tenim la capacitat de decisió, d’escollir com serà la nostra vida, quines decisions prendrem o inclús com cuidarem la nostra salut, que és una cosa que tractarem avui? Rescatarem aquesta reflexió al final. Ara ja ho teniu a la ment, ja us heu posicionat una mica, i ara ja em presento. Jo soc Tamara Pazos Cordal, soc biòloga neurocientífica i treballo en un centre d’investigació a la Corunya, el CICA, un centre on s’investiga sobre química i biologia també. En el meu camí fins aquí, no em va treure de la meva ciutat. Vaig néixer a la Corunya, hi vaig estudiar i vaig tenir una sort increïble perquè és una ciutat de ciència. És a dir, la Corunya és una ciutat que, des de petita, vaig poder gaudir de museus el lema dels quals és: “Prohibit no tocar”. És a dir, són museus on entren els xavals, entrem els nens i s’ha d’aprendre tocant de forma dinàmica. Aleshores, la ciència sempre ha estat una cosa molt propera a mi. En aquest context, de sobte vaig mirar “Jurassic Park” i la meva vocació científica era ser paleontòloga… És clar, això ens va passar a tots, encara que després no estudiéssim res de ciències. D’aquí se’m va anar despertant moltíssim interès, sobre els vuit o deu anys, en psicologia.

Tamara Pazos. Vaig adquirir una grandíssima fascinació per entendre per què les persones es portaven com es portaven, per què prenem aquestes decisions, per què actuen així, per què aquesta persona m’ha respost d’aquesta manera… Tenia moltíssima curiositat. Fins que vaig començar a estudiar més ciència, vaig començar a anar a més museus, vaig començar a anar a més campaments científics… La veritat és que vaig tenir una sort de tenir moltes oportunitats d’involucrar-me en la investigació des de ben petita. I em vaig enamorar de la biologia perquè la biologia el que té és que et permet entendre moltes coses que t’envolten. Ja no només les persones, que també, sinó que aprens sobre ecologia, sobre els sistemes on viuen animals, diferents espècies, geografia i inclús com la història geològica d’una zona t’explica per què la vida és com és: la formació d’aquestes roques t’explica per què la vegetació és així i la vegetació t’explica per què hi ha aquests animals i no d’altres. Aleshores, de sobte, sentia que la biologia em permetia aprendre-ho tot. I vaig anar per aquí. Per sort, no em vaig haver de desvincular d’entendre les persones perquè hi havia la neurociència. Estudiant biologia, m’hi podia especialitzar. Aleshores, em vaig especialitzar en conducta: neurociència cognitiva. Va ser una mica decebedor, la veritat, i em sembla graciós perquè pensava que ja ho tindria tot dominat. Quan entengui com funciona el cervell, si al cervell hi ha la conducta, jo ja sabré per què les persones fan el que fan. Sabré que aquesta molècula i aquest neurotransmissor diuen: “Fes A, fes B, fes C”. No és així. De moment, la neurociència és una disciplina una mica més jove, i no sabem tot el que passa al cervell i el perquè de tot el que passa a la nostra conducta.

Tamara Pazos. Però sí que em va obrir una gran mira i em va despertar encara més l’interès en la comunicació científica, en ser avui aquí explicant-vos el que he après. I vaig començar una tesi doctoral que és sobre usar la divulgació científica per prevenir riscs per a la salut. També hi vaig entrar d’una forma una mica innocent perquè, il·lusa de mi, jo pensava: “Bé, és clar, si jo dic a la gent: ‘Això és dolent per a la teva salut o això és bo’, doncs ja ho faran”. Aquesta és una teoria que té les potes molt curtes perquè podem saber moltes coses que no necessàriament s’equiparen en el fet de fer una bona presa de decisions. De fet, aquí ja estaríem entrant en una de les meves reflexions arran de la meva tesi: moralitzar les decisions que tenen a veure amb la salut. De segons si et cuides més o menys, et posaré un estatus millor o pitjor. D’aquí vaig arribar a un camí de dir: “D’acord, doncs què faig? Deixo aquesta tesi? No té sentit, aleshores, divulgar sobre salut? O sí que té algun significat?”. I aquí ve una mica la reflexió de per què us explico com vaig estudiar. I és que, realment, jo venia d’un àmbit de generositat de compartir la ciència. Em vaig criar en una ciutat amb uns professors i amb una sèrie d’activitats en què hi havia investigadors i investigadores compartint el que aprenien. I era simplement pel fet que som una societat i una humanitat i una espècie que ha anat construint coneixement i construïm sobre el que ja està fet. Per tant, això és de tots. Com a espècie, la ciència ens pertany. Els avenços i el coneixement científic ens pertanyen.

Tamara Pazos. Sense moralitzar el que farem amb aquest coneixement, és igual el que facis amb aquesta informació, et pertany i és el teu dret. I estudiar quina és la millor manera que això arribi a la població és interessant i és necessari. Per què és necessari? Perquè és dins d’aquest coneixement públic i fomentant la investigació com aconseguirem que no tots els canvis derivin en: “Tu quina decisió prens?”, sinó en quina societat i quin context generem perquè hi hagi una societat més saludable, independentment de les decisions que prenem de manera individual. I aquest és el camí que m’ha portat a ser avui aquí amb vosaltres i en aquest format en què espero que puguem aprendre molt sobre el nostre context i sobre quin pes hi ha en la meva decisió i quin pes hi ha en l’entorn en què visc.

Home 1. Hola, Tamara. M’interessa molt l’últim tema que has comentat al teu últim llibre de longevitat. I Clint Eastwood diu que el seu secret és no deixar entrar el vell. Com es fa això?

Tamara Pazos. Doncs m’encanta la referència, la veritat. I el problema que tenim és que el vell el portem a dins. Des que naixem, tenim unes instruccions de material genètic que són a les nostres cèl·lules, en què ja està una mica predeterminat, almenys, el potencial que tenim de longevitat. De fet, si ens comparem amb altres espècies, veiem que algunes viuen moltíssims anys, altres espècies viuen pocs anys… Això és perquè cada espècie té les seves instruccions particulars de material genètic a les nostres cèl·lules. Aquest material genètic és el que coneixem com a ADN i això és el que va donant instruccions de com es construeix el nostre cos, com es construeixen les nostres cèl·lules, com es construeix el nostre metabolisme, la nostra energia, quan tenim gana, son… Tot això són instruccions que es troben a cada cèl·lula del nostre cos. Naixem amb cèl·lules que tenen un material genètic que està protegit a les vores per una espècie… Es diuen capçats. Sempre usem l’exemple dels capçats, que és la punta bonica que tenen els cordons de les sabates, que és per sostenir-ho junt. Doncs podem dir que l’ADN té unes parts així que ens protegeixen. Ens protegeixen i cada vegada que es replica l’ADN, anem perdent una part d’aquest telòmer, que és com es diu l’estructura que es troba a les vores de l’ADN. Quin problema tenim? Que, un cop es repliquen tant les cèl·lules al llarg de la nostra vida, perquè es van substituint i anem substituint les cèl·lules, ens quedem cada vegada amb telòmers més curts. Quan els nostres telòmers es van escurçant, les nostres cèl·lules ja no es poden replicar tant. Per tant, podríem dir que ja naixem amb una distància determinada de telòmer, que dirà el potencial que tenim per viure.

Tamara Pazos. Per descomptat, si demà tinc un accident, és igual com siguin de llargs els meus telòmers. Però si jo neixo amb uns telòmers molt llargs, tinc més potencialitat, més capacitat que les meves cèl·lules es repliquin molt. De fet, hi ha estudis d’heretabilitat de la longevitat. En famílies que tenen telòmers més llargs a les seves cèl·lules, podrien viure més anys, però també hi ha altres coses que hi afectaran. Per tant, podríem dir que, per desgràcia o per sort, el vell el portem a dins, en el sentit que des que naixem tenim una potencialitat de viure l’espècie humana uns 120 anys, hi pot haver gent que ho arriba a superar, però s’estima que això és el màxim que podríem arribar a viure.

Dona 1. Tamara, primer, et vull donar les gràcies perquè em sembla una cosa extraordinària que gent tan jove tingui tantíssim coneixement, perquè això ens dona una mena d’esperança que la gent tan jove es dediqui a conèixer i a estudiar tant i ens pugui fer aquestes xerrades. Et volia fer una pregunta que em sembla meravellós tenir-te aquí davant per poder-te-la fer, a veure si tinc alguna resposta. Mira, m’agradaria saber sobre la longevitat… Perquè és interessant, em sembla un tema molt interessant. Què influeix més: la genètica que portem o l’entorn que estem ara patin

Tamara Pazos. Doncs, realment, la genètica és molt determinant, com hem vist, fins al punt de condicionar-nos com a espècie. És a dir, si ens comparem amb altres animals, és molt determinant que no podem viure 200 anys, com algunes cloïsses que hi ha pel món o algunes tortugues. Doncs això no ho podem assolir. No obstant això, dins de la nostra espècie hi ha variabilitat que dependrà més del context que del que has heretat dels teus pares, en el sentit que s’ha estudiat que el 20% de l’envelliment s’explica pel que has heretat ja: aquestes instruccions del teu material genètic, la longitud dels telòmers, per exemple… Aquestes coses ja et venen de sèrie. Aleshores, contra això tampoc podem fer gaire cosa. Però després hi ha una cosa molt bonica i molt bonica d’estudiar que es diu epigenètica. “Epi” és un prefix que significa “per sobre de”. Aleshores, si aquests dits fossin cadenes d’ADN, el que ocorre al voltant, per sobre de l’ADN, és l’epigenètica, i això explica un 80% de l’envelliment. Aleshores, diríem també que és tot genètica? No, perquè realment el que li passa a aquesta epigenètica depèn del nostre entorn, del que mengem, del que bevem, del que dormim… Per exemple, l’epigenètica es veurà afectada per una cosa que s’ha posat en coneixement de la societat ja, que són, per exemple, els disruptors endocrins. Són substàncies que poden arribar a interactuar amb el nostre material genètic. Aleshores, tot el que ocorre a l’ADN, una vegada es comença a replicar al nostre cos, com la casella de sortida d’on portem el vell a dins… Doncs, en aquesta casella de sortida, aquí ja és el 80%.

Tamara Pazos. De què li passarà aquestes instruccions? Amb què interactuaran? Hi haurà mutacions? Estaré exposada a substàncies o activitats cancerígenes? És a dir, la meva conducta i l’entorn en què visc és aquest 80% que explicarà com es replicaran les meves cèl·lules i com evolucionaré cap al futur. Una altra qüestió que està molt vinculada a la genètica i que impacta molt en la nostra longevitat és les instruccions que té l’ADN per replicar-se i com ho fa. Créixer i envellir implica que les nostres cèl·lules es dupliquen, es divideixen en dos, i això el que farà és un cicle de substituir cèl·lules que ja no funcionen tan bé. Cèl·lules que fa temps que són vives, poden ser hores, dies, depenent del teixit, però aquestes cèl·lules es van substituint per altres de noves que tenen metabolismes més eficients. Sabem que tenen també telòmers més curts, és a dir, cada vegada tindrem cèl·lules que viuran o donaran lloc a cèl·lules que viuen menys temps. No obstant això, el que és important entendre aquí és que, dins del material genètic, tenim tant instruccions d’ADN perquè les cèl·lules comencin a proliferar de forma exagerada, sense control, com ADN i instruccions perquè no ocorri. Què passa quan les cèl·lules proliferen sense control? El que coneixem com a tumors o un càncer. Aquest cúmul de cèl·lules que proliferen sense cap control, que són el que anomenem cèl·lules egoistes, podríem dir, perquè són cèl·lules que deixen de servir al teixit i, de sobte, se serveixen a elles mateixes: “Jo ja no soc part d’aquesta mucosa intestinal, jo ara soc una cèl·lula que m’alimento jo, em replico i ja deixo inclús de complir les meves funcions”.

Tamara Pazos. Això és el que fan les cèl·lules quan es converteixen en tumors, es fan una mica egoistes i comencen a treballar per a elles mateixes. I això ocorre perquè hi ha alteracions en les seves instruccions. Pot ser tant que s’activen regions d’ADN que poden ser heretades… És el que coneixem com a oncogens o gens que poden donar tumors. De fet, s’estudia si som propensos o podríem heretar un càncer de mama o altres tipus de càncer. És perquè tenim gens que donen lloc a aquesta proliferació. I també podria ser que les regions d’ADN que són allà per protegir-nos, que treballen activament perquè no hi hagi errors en aquestes replicacions de l’ADN ni mutacions ni res així, també pateixin una lesió. Imagineu, un disruptor endocrí podria interferir just en aquesta regió de l’ADN on hi ha aquestes instruccions protectores i, si afecta aquesta regió, ens quedem sense la protecció. Aleshores, aquestes cèl·lules diuen: “D’acord, jo ara ja em puc replicar lliurement perquè el que m’estava aturant ja no hi és”. Aleshores, en aquest sentit, el material genètic, d’una banda, pot tenir factors hereditaris també en aquest 20%, però aquest altre 80% podria estar interferint en mecanismes protectors que té l’ADN perquè visquem més i perquè, de sobte, no hi hagi un descontrol en la proliferació. Us deveu preguntar per què tenim a l’espècie material genètic que provoca tumors. Molts d’aquests no estan pensats per provocar tumors, sinó que igual són parts de l’ADN que estaven molt actives en fases embrionàries… Parts de l’ADN que estaven molt actives quan ens estàvem gestant dins l’úter. En aquests moments, la proliferació és molt alta. Hem de proliferar cèl·lules, una darrere l’altra. Aleshores, és molt ràpid. Aleshores, per a això hi ha unes regions d’ADN que diuen: “Bé, dividim-nos rapidíssimament”. És gairebé sense control, però de forma organitzada. No obstant això, si aquestes regions d’ADN continuen funcionant o tornen a funcionar quan som adults, de sobte tenim un ADN que ens comença a donar moltíssimes cèl·lules quan no feien falta o no d’aquesta manera.

Edgar. Hola, Tamara. Hola, Tamara. Em dic Edgar. Què podem fer perquè el pas dels anys ens tracti de la millor manera possible?

Tamara Pazos. Doncs m’agrada que et pugui donar una resposta pràctica. Aquestes respostes que són d’acció, d’una cosa que sí que de debò podem fer. En aquest sentit, el que més ens protegirà davant l’envelliment és el sistema immune. Nosaltres tenim un sistema al nostre cos que s’encarrega de produir cèl·lules, que són soldats que detecten tot el dia si hi ha algun tipus de problema al nostre cos i, si n’hi ha, el solucionen. Aquestes famoses defenses, anticossos… Hi són per detectar quins problemes hi pot haver, i no només són infeccions, sinó que també poden ser algunes cèl·lules que no estiguin funcionant bé. Hem vist que hi ha moments en què l’ADN, de sobte, decideix proliferar, decideix que hi hagi moltes cèl·lules, o hi ha una mutació que de sobte fa una cèl·lula que no funciona i ja no funciona per al seu teixit. Aleshores, això s’ha d’eliminar. Jo no vull tenir cèl·lules mortes pel mig, no vull tenir cèl·lules inflamades, no vull tenir cèl·lules que no estiguin funcionant perfectament bé… I d’això s’encarrega el sistema immune. Aleshores, la nostra preocupació és cuidar qui cuida. Com cuidem nosaltres el sistema immune? Com faig que ell estigui bé per cuidar-me a mi? I hi ha una part que és molt passiva i molt gustosa, que és dormir. El son sempre el tenim associat a reparació de la ment i una mica del cos. Sabem que, si estem malalts i dormim, estem una mica millor, descansem… I sempre pensem molt: “Estic ofuscat, no em funciona bé el cap, dormiré”. I ho associem molt a la capacitat cognitiva. No obstant això, el son… Qui és protagonista en el son és el sistema immune.

Tamara Pazos. Per què? Perquè, durant el dia, està treballant tota l’estona, està de guàrdia, està fent front a les amenaces que tenim constantment, el que mengem, el que dormin, si fumem, si bevem… Si fem qualsevol cosa que ens generi una mica de malestar, ell ha de treballar molt, el sistema immune. No obstant això, mentre dormim, és el seu moment. De fet, es generen en el son condicions òptimes per a la reparació dels teixits, que és el que farà aquest sistema immune. Refredarem el cos, estarem en una situació de repòs… Per tant, entre el repòs i el fred és on el sistema immune pot, d’una banda, ajudar a cicatritzar i reparar teixits i, d’altra banda, a reparar-se a si mateix. Perquè el sistema immune també està compost per cèl·lules que també cal replicar, que també cal corregir i que també es necessiten recompondre. Per tant, cuidar una bona higiene de son serà fonamental per tenir un bon sistema immune. Però no es queda aquí la cosa. I és que cada vegada descobrim més la relació entre el sistema immune i la nostra microbiota intestinal. El que mengem és fonamental per elaborar un bon sistema immune. Com s’entrena el sistema immune? Això ho sabem des que naixem, que ja pensem a exposar els nens i les nenes a coses que vagin enfortint aquest sistema immune. És a dir, no els volem generar una atmosfera totalment estèril. Per què? Perquè, quan m’enfronto a determinades substàncies, patògens o simplement aliments, vaig generant una varietat de defenses, vaig entrenant aquest exèrcit… Perquè a banda fa així, va a la zona on ha detectat una cosa nova, una cosa exògena, i agafa una part d’aquest component, l’estudia i diu: “D’acord, doncs faré memòria i, quan torni a topar amb això, ja sé si és amic o enemic”. Perquè el sistema immune treballa sabent el que és amic i el que és enemic.

Tamara Pazos. El que és amic no ho toco, ho incorporo, ho deixo. El que és enemic, ho destrueixo o ho gestiono perquè no faci mal. De fet, les malalties autoimmunes solen ser quan aquest sistema immune ataca allò bo, allò propi, perquè no ho ha distingit bé. Aleshores, nosaltres entrenem el sistema immune exposant-lo. I ara pensem, quina part del cos està superexposada? Podem pensar en la pell: “Bé, doncs tinc molta pell en contacte amb l’exterior”, però està tan exposada que té capes de pell queratinitzades. Tenim una mena de capa de pell més dura que ens protegeix bastant, capes de greix, etcètera, de l’exterior. No obstant això, el que tenim de moltíssims metres d’extensió és el sistema digestiu. Tenim un tub per dins on posem constantment i diàriament elements exògens, i estan en contacte directe amb la mucosa, i de la mucosa passen a la sang. Aleshores, hem de pensar en el nostre sistema digestiu com un punt d’entrada per a qualsevol cosa exterior al nostre interior i és un punt d’aprenentatge per al sistema immune. No ens hem d’espantar, no hem de pensar: “De sobte, ja cuidaré molt el que menjo, el que prenc”, perquè també entrenem el sistema immune a tractar amb microbiota variada. Però el que necessitem és que tot l’intestí estigui replet de la microbiota més variada possible, perquè, d’aquesta manera, el sistema immune no només aprendrà a reconèixer diferents tipus de bacteris i diferents tipus de microbiota, sinó que, a més, estarà exposat a diferents tipus de material genètic.

Tamara Pazos. Cada espècie de bacteris i de microbiota que tenim a dins és un tipus diferent de material genètic, i això enriquirà les defenses i la capacitat de resposta a l’entorn que tindrà el nostre sistema immune. Per tant, la manera en què haurem de fer front a l’envelliment serà cuidant molt el son per protegir el sistema immune i, a més, tenint una dieta molt variada. Amb la dieta ja vindran tots aquests microorganismes per poblar el sistema immune. Què és bo de tot això? Perquè, a banda, són consells molt generals, però molt pràctics. Dorms bé, menges bé… No només cuides el sistema immune, dones maons de molt bona qualitat als músculs, als ossos, a la cognició, a la forma de pensar… És a dir, amb aquestes pautes de dormir bé i menjar bé estarem cobrint una gran part del que condiciona quants anys viurem i com els viurem, perquè no és tant el focus en quants anys viurem… Que ja estem guanyant una gran esperança de vida, vivim moltíssim més que generacions passades, vivim potser 10 anys més o 20 anys més… És moltíssim. El tema és, estem guanyant qualitat de vida o estem tenint la qualitat dels 60 anys d’abans durant 20 anys més?

Dona 2. Tamara, sé que coneixes molt aquest tema perquè l’has investigat. És sobre com ens afecta el sedentarisme.

Tamara Pazos. La veritat és que és un tema que m’apassiona en el sentit que veig que la societat a vegades posa el focus en les coses errònies pel que fa a salut i composició corporal. Per exemple, fem campanyes contra l’obesitat, potser ens hauríem d’enfocar més en campanyes contra el sedentarisme i us explicaré per què. Perquè el sedentarisme és una cosa que afecta independentment de la forma corporal que tinguem. I és que el sedentarisme es consideraria aquest temps, aquest moment en què estem almenys més de quatre hores o quatre hores i mitja asseguts en una mateixa posició. També pot ser estirats. I direu: “Bé, però quan estem dormint? Tamara, que jo dormo vuit hores, set hores, què passa? És sedentarisme?”. No, perquè el son, aquest procés de refredar el cos, etcètera, té adaptacions evolutives per protegir el cos davant el sedentarisme. És a dir, no es considera sedentarisme dormir. Dormir té mecanismes propis perquè la circulació, el metabolisme i tot funcioni perfectament. Aleshores, aquí estem fora de perill. No obstant això, quan estem quatre hores asseguts en una mateixa postura, el que estem fent és no facilitar una bona circulació. Això és molt intuïtiu. Doncs ara tinc així les cames encreuades. Si mantingués aquesta postura moltes hores, el que faig és dificultar el retorn venós, que pugui tornar la sang al cor. Per no parlar de qüestions posturals… Pel que fa a la musculatura i les articulacions, mantenir una postura molt de temps no és una cosa per a la qual l’ésser humà estigui adaptat. Hi ha una altra qüestió vinculada al sedentarisme que també és l’acomodació de la vista.

Tamara Pazos. Tampoc hem evolucionat per tenir la vista posada en un mateix punt durant moltes hores. Per tant, el nostre cos ha evolucionat en entorns dinàmics i el nostre metabolisme, el nostre cor i el nostre sistema immune també esperen moviment. Aleshores, és molt interessant i una mica devastador pensar que, inclús quan fem esport, podem ser sedentaris. Per què? Perquè hem de diferenciar… Que és una cosa que ja s’ha fet en diverses investigacions. És diferenciar entre la inactivitat física i el sedentarisme. Inactivitat física seria quan no practiquem cap esport. “Bé, doncs faig la meva vida normal, però no estic apuntada a crossfit, a natació, a ball ni a res”. És a dir, no faig res concret que no sigui el meu dia a dia. Significa això que soc una persona sedentària? No necessàriament. I, si pensem, per exemple, en les nostres mares o en una persona que es dediqués a l’agricultura, aquesta persona, probablement, en el seu dia a dia, s’aixeca, surt, va al camp… És a dir, potser no passa més de quatre hores i mitja asseguda. Probablement, jo penso en la meva mare, no crec que ella passés quatre hores i mitja asseguda i era una mestressa de casa. Per què? Perquè baixava a la compra, baixava al súper, a portar-me a l’escola, a portar-me… És a dir, en el seu dia a dia era molt estrany que hi hagués un període de sedentarisme. No obstant això, no era una persona esportista. Per tant, tenia inactivitat física, però no sedentarisme. Però ens trobem amb dinàmiques en què persones que sí que s’involucren molt a cuidar la salut es veuen aferrades a una feina en què han d’estar vuit hores.

Tamara Pazos. A pesar que després surten, van al gimnàs i fan una hora d’esport, una hora de càrdio… Fan tot el necessari o tot el que pensem que és necessari per estar bé. I, de sobte, se sent molt injust: “M’estàs dient, Tamara, que jo que vaig una hora al gimnàs soc una persona sedentària i que tindrà impactes en la salut?”. Bé, doncs, per sort, no és tanta la injustícia i, encara que sí que exposem el cos a períodes de sedentarisme… Si soc en una oficina cinc hores, això deixarà un impacte. Això té un impacte sobre el cor, un impacte sobre les articulacions… Sí que és cert que un cos que entrena de forma habitual està més preparat, és més resilient. És a dir, tinc una musculatura més enfortida, tinc un cor més enfortit que resistirà millor aquest estrès. Aleshores, quin seria l’enfocament? Veure el sedentarisme com un mal hàbit. Com més ho faci, pitjor, però puc tenir un cos preparat per tolerar aquest estrès millor. Ara, el focus definitiu? Posar-lo en com es gestionen aquests espais. Tendim a culpabilitzar-nos nosaltres i a posar el focus en: “És clar, quan arribo a casa de la feina em poso a mirar sèries. És clar, després surto a prendre un cafè i m’hi quedo tres hores xerrant i no em moc”. Però no posem el focus en la feina, que és l’espai en què… Per què estic en un espai de vuit hores assegut? Hi ha adaptacions? Sí que n’hi ha. I, de fet, quan la societat es col·lectivitza i reclama aquests drets, sempre hem aconseguit millores: en jornada laboral, en condicions, assegurances mèdiques, revisions mèdiques a la feina… Aleshores, adquirir una consciència que els espais laborals són un lloc on hem de tenir accés a la mobilitat, descansos i pauses actives, que moltes empreses ja ho fan, descansar cada X una hora, aixecar-nos, moure’ns… O també, inclús, fer escriptoris dinàmics, escriptoris elevables, cintes de caminar al lloc de treball… És a dir, adaptacions perquè cada persona, si vol, almenys en tingui l’elecció. Que no sigui una obligació, però que, si jo no vull estar quatre hores assegut, tingui algun recurs per protegir la meva salut.

Home 2. Hola, com estàs, Tamara? Avui dia es parla molt sobre la inflamació com un tema normal. A més, surten moltes notícies sobre això, on parlen de dietes antiinflamatòries. Ens en podries parlar?

Tamara Pazos. Doncs la inflamació és una cosa que està molt associada, de fet, a les investigacions sobre l’envelliment. S’ha encunyat el terme directament d’“inflammaging”, que “aging” en anglès significa envellir. Aleshores, seria la inflamació associada a l’envelliment. Els processos inflamatoris són una cosa que està molt associada… Amb qui? Amb el sistema immune. Si és que, realment, és molt protagonista el sistema immune en tot el que té a veure amb la longevitat. El que fa el sistema immune és que, quan detecta alguna cèl·lula que no funciona com hauria de funcionar, s’ha d’atacar. Quan detecta algun patogen, alguna ferida o algun mal funcionament, també l’atacarem. Part dels senyals que desperten el sistema immune són inflamatoris, és a dir, que els teixits comencen a segregar algunes substàncies que fan que hi arribi molta més aigua, molta més sang… Per què? Perquè així arriben tots els nutrients i tots els elements que necessito per a reparar. Per això, les zones tendeixen a inflamar-se, perquè aquí el que portem són recursos per fer aquesta guerra i aquest combat i reparar aquest teixit. Aleshores, la inflamació és una cosa positiva, és una cosa necessària per a la supervivència i és una cosa que ha d’ocórrer. El problema que passa amb l’edat és que aquests mecanismes d’inflamació es fan menys eficients. Per què? Perquè el sistema immune també està compost per cèl·lules que, a poc a poc, deixen de funcionar igual de bé. Aleshores, el que passarà amb l’edat és que adquirirem, d’una banda, respostes del sistema immune menys efectives, com que respon menys, triga més a respondre…

Tamara Pazos. Per això, també anem sent cada vegada més vulnerables a algunes infeccions, virus, etcètera, perquè el sistema immune ja no respon de forma tan agressiva. De fet, moltes malalties autoimmunes, d’aquestes que ataquen al propi cos, amb l’edat van sent una mica millors en molts pacients perquè el sistema immune ja no té aquesta capacitat de respondre tant ni contra el seu propi cos. Aleshores, aquesta capacitat de resposta gran la perdem. No obstant això, per protegir-nos un mínim, tenim una resposta inflamatòria base. El cos, cap a la tercera edat i quan anem envellint, sempre té un petit grau d’inflamació i és com si deixés una inflamació resilient, una inflamació mínima per respondre davant diferents atacs. Això seria el que anomenaríem “inflammaging”, però, d’altra banda, hi ha el context que pot ser més o menys inflamatori. La inflamació també s’associa molt a una cosa que també s’ha popularitzat molt i que no ho és tot, que és l’oxidació. Perquè, de moment, és a dir… De fet, això està relacionat amb parlar de dietes i d’alimentació. Estem molt enfocats en dietes antioxidants, a antioxidar-ho tot, a antioxidar-nos moltíssim… No ens podem oxidar gens, no ens oxidem gens. No obstant això, aquesta obsessió no es tradueix en la realitat del que ocorre a les nostres cèl·lules. És a dir, el nostre cos té mecanismes per antioxidar-nos. Què passa? Que els recursos per fer-ho sí que els obtenim de la dieta. Aleshores, no és que tinguem receptes miracle, una dieta miracle que sigui més antiinflamatòria, però sí que és cert que hi ha aliments molt inflamatoris.

Tamara Pazos. Aquí deu ser la clau. És a dir, si tenim una dieta variada, nutritiva, etcètera, estem bé. El problema és on hi ha un atac… És com el sedentarisme, si jo em moc, encara que no faci esport, no estic fent una conducta de risc. Si menjo normal, natural, res d’ultraprocessat o poc sovint, és a dir, no generem prohibicions en cap moment, no és positiu, però si el que abunda en el meu dia són bons hàbits alimentaris, no m’he d’obsessionar molt amb aliments específics. Aliments que es van posant de moda com la resposta: “Superaliment, nou superaliment”. No és necessari. Si tenim una dieta variada i poc ultraprocessada, estarem bé. El tema és: hi ha conductes de risc en l’alimentació? Hi ha molt d’alcohol, ultraprocessats o aliments que són activament inflamatoris? Aquests aliments, generalment, són inflamatoris quan tenen molts greixos saturats i hidrogenats, perquè això el que farà és dificultar que les nostres cèl·lules funcionin bé. Les nostres cèl·lules tenen una capa exterior que les protegeix i les relaciona amb l’entorn, que és una capa de greix. Les cèl·lules tenen una capa que està composta per lípids, petites molècules de greix. Aleshores, depenent de la qualitat dels lípids que consumim, les nostres membranes cel·lulars seran millors o pitjors en el sentit que funcionaran millor o pitjor. Si jo fico molts greixos saturats, greixos hidrogenats, greixos processats a la indústria alimentària, tindré cèl·lules que estan molt espesses, molt rígides, no es poden comunicar bé amb l’exterior i no són gaire eficients.

Tamara Pazos. Però quan poso àcids greixos d’alta qualitat, com pot ser l’omega-3, que el coneixem molt, doncs aquesta mena d’àcids greixos el que fan és ficar unes alteracions que fan que la membrana sigui més fluida, sigui més mòbil. En lloc d’estar tota així, rígida, de sobte té unes petites obertures en què permet que ja em mogui i em comuniqui bé. Aleshores, no hem de demonitzar els greixos saturats, però hem de posar molt el focus en aquests greixos de bona qualitat que sí que ajudaran que les cèl·lules tinguin un entorn menys inflamatori, una bona comunicació entre elles. I, si estan ben comunicades, ràpidament detectarem un error a l’ADN, l’arreglarem… És a dir, que les cèl·lules es comuniquin entre si i amb l’entorn és fonamental per evitar aquesta inflamació crònica o aquesta inflamació que és la que causarà després molts problemes metabòlics.

Dona 3. Hola, Tamara. Diu un proverbi que la rialla és salut que se sent. Què guanyem quan riem molt?

Tamara Pazos. Doncs, realment, l’estudi de la rialla és una cosa que s’ha mirat amb molta amplitud en neurociència perquè interessa molt. És una cosa molt humana, fins al punt que s’ha estudiat l’evolució de la rialla, de per què riem els humans i per què la rialla és com és. I, de fet, es creu que és la teoria relacionada amb el joc. Per a nosaltres, per a avantpassats i també en altres mamífers, el joc és una cosa molt adaptativa. Aprendre com relacionar-nos amb altres humans i mirar els límits de fins on puc jugar, fins on puc mossegar, fins on puc forçar aquesta baralla… Aleshores, es creu que, al llarg del desenvolupament del joc en l’evolució, va anar apareixent la rialla com un mecanisme d’avisar que estem bé, que estem segurs i que no farem mal a l’altre. Aquí hi ha dues teories. D’una banda, hi ha la d’ensenyar les dents com a mecanisme de dir-te: “Ep, no et faré mal, no faré res. Aquí hi ha les meves armes, no les utilitzaré”. Doncs es creu que somriure tindria aquest origen. De fet, es veu en gossos… De fet, el meu gos ho fa. Que avisen les persones que no els mossegaran amb això: ensenyant les dents. Si algunes vegades us fixeu en algun gos que us saluda ensenyant-vos les dents, intenta fer el contrari del que sembla: avisar que no és perillós. Si les ensenya amb la boca tancada, si està obrint la boca, fugiu. Però, en aquest cas, a mi em fa gràcia que el meu gos ho faci perquè pesa tres quilos i avisa la gent que no és perillós. Ningú està preocupat. Però, en aquest sentit, es creu que hi ha aquesta evolució de jo… La rialla és una cosa tan empàtica i tan social que és una cosa amb què jo ensenyo a l’altre que estic a gust, que estic bé, que no li faré mal i que és un espai segur.

Tamara Pazos. De fet, per això tendim a somriure quan veiem una altra persona. És una forma de saludar dient que és segur. I hi ha una altra teoria sobre la rialla, aquest ha, ha, ha, perquè, si us hi fixeu, moltes vegades juguem amb els ensurts, amb allò imprevisible, amb el que no sabem què passarà… De fet, el joc… Si veieu animals jugant, és una cosa maldestra en què, de sobte, un és a dalt, l’altre és a baix, un cau… Hi ha molts imprevistos en el joc. I és una cosa que ens fa ensurts i ens relaxa. És: “Ah, ha”, em relaxo, “Ah, ha”. Doncs es creu que aquest “Ah, ha” és el que va derivar en ha, ha, ha, que ara riem d’aquesta manera. Aleshores, com veiem, la rialla ja té un origen empàtic, un origen d’avisar-nos que està bé i relacionat també amb el mateix joc, que és l’imprevist, el que ens fa gràcia. Ens fa gràcia el que no esperem, ens fa gràcia el que no és previsible. De fet, per això ens agraden tant els monòlegs quan fan una broma amb una cosa molt quotidiana que entenem, però han fet un gir que no t’esperaves. Això et fa molta gràcia. A més, et fa molta gràcia perquè ho has entès. La rialla és un exercici empàtic. I jo ric perquè he entès la broma. La broma era un misteri. La broma és una cosa que cal entendre, no és una cosa explícita, no és una cosa que és allà. Aleshores, ens hem sabut ficar al cap que l’altra persona i, de sobte, aquesta empatia, és com si ens donés un gust cerebral que ens fa riure. Aleshores, la rialla és un moment molt empàtic entre persones, és una cosa supersociable. De fet, es veu que riem més, la riallada és més gran quan mirem una sèrie que ens fa riure amb persones que quan la mirem sols, perquè és un mecanisme de comunicació: “He entès el mateix que tu, el meu cervell pensa el mateix que el teu i troba graciós el mateix que tu”.

Tamara Pazos. Aleshores, en aquest sentit, més enllà del que a vegades escoltem, que és: “Riure farà que et posis content. Si estàs molt malament, somriu i alliberaràs endorfines que et fan posar-te bé”. Sí que hi ha alguna cosa d’investigació pel que fa això, que és curiós, perquè quan somriem, perquè alguna cosa a dins, de forma endògena, ens ha posat feliços, hi ha una composició química al cervell de felicitat, de plaer, de confort… Aleshores, s’associa aquesta presència de molècules de confort i plaer amb uns mecanismes motors. Això… Jo somric i moc músculs de la cara. Aleshores, hi ha mecanismes que relacionen aquests músculs amb aquestes molècules amb aquestes zones de felicitat o de plaer. Aleshores, jo sento plaer dins, l’expresso per fora. Es creia, o es creu, i sí que hi ha una cosa de veritat en el fet que, si jo ho faig al revés, somric, puc provocar a dins alguna d’aquestes reaccions. Per què? Perquè és com si fos el ressort de l’altra banda, jo ho puc tocar per aquí o per aquí, però és la mateixa reacció. Molècules que generen felicitat generen un somriure, somriure genera molècules de felicitat. Això té un efecte molt limitat. És a dir, si teniu problemes, si teniu problemes seriosos, no se solucionaran rient. Aleshores, aquest discurs d’arreglar les coses amb un somriure, bé, no el comprarem. El comprarem de la forma efectiva: buscant un espai segur en què jo sigui amb persones que entenc, que m’entenen, amb què tinc un sentit i un humor en comú, i busquem que aquesta rialla sigui genuïna, no un somriure una mica psicopàtica de: “Bé, estic trencat per dins, però somriuré”. Sabem que això, en realitat, no funciona. El que hem de buscar són aquests espais sociables perquè la rialla és una cosa social que ens dona benestar, ens dona connexió. Som una espècie que busca l’afecció, busquem connectar amb altres persones. La rialla és un mecanisme molt eficient per sentir-nos part d’una cosa més gran que nosaltres mateixos. I això és molt important per al benestar i la salut mental.

Home 3. Tamara, es diu que existeix una part bona de l’estrès. Això és cert?

Tamara Pazos. Sí que és cert, en el sentit que el cos cal entrenar-lo. Per exemple, igual que hem vist que el sistema immune es va entrenant a mesura que ens anem desenvolupant, l’anem exposant a diferents elements… Les nostres cèl·lules han d’aprendre a suportar coses dolentes. En el sentit de: “He d’entendre que el meu ADN patirà atacs”. Això és una qüestió que és dins les nostres cèl·lules, les cèl·lules estan exposades a un entorn, i el meu entorn, per força, en algun moment, tindrà moments estressants. I jo necessito que les meves cèl·lules aprenguin a tenir mecanismes de reparació molt eficients. Aquests no només són del sistema immune, estan en aquesta epigenètica. L’ADN, aquestes instruccions que es divideixen amb les nostres cèl·lules i es van propagant al nostre cos… Aquest ADN té una mena de soldadets i supervisors que cada vegada que es replica l’ADN… Que és una forma de copiar les instruccions: “Jo tinc aquí les meves instruccions de cèl·lula, en faré dues”. És clar, si hi ha errors en aquesta còpia, tenim un problema perquè, de sobte, aquesta cèl·lula ja no és la que era. Aleshores, de sobte, igual ja hi ha un canvi que ja no puc complir bé aquesta funció en aquest teixit o de sobte prolifero més i puc ser un tumor. Aleshores, jo el que necessito és tenir cèl·lules que sàpiguen afrontar el pitjor i que sàpiguen activar mecanismes de reparació cel·lular. No només el sistema immune, sinó aquests petits organismes i aquests petits mecanismes que té l’ADN per reparar-se a si mateix. Com ho fem? Exposant-nos a certs estressors.

Tamara Pazos. I això no són pensar en hàbits o “Bé, doncs m’exposaré a molt de sedentarisme perquè el meu cos afronti millor el sedentarisme”. Realment, són estressors com pot ser afrontar el fred. El fred s’ha vist que, en exposicions moderades i controlades, sobretot si tenim alguna mena de cardiopatia o qualsevol condició, les exposicions al fred haurien d’estar supervisades per professionals de salut. Però, en general, hem vist que algunes exposicions al fred o inclús a la calor, com és una sauna, desperten en l’organisme mecanismes de reparació. Hem evolucionat amb uns sistemes de reserva davant de períodes de molta gana, períodes sense dormir, períodes de fred i períodes de molta calor. Tenim petits sistemes que ens ajuden a reparar danys a l’ADN. Per què? Perquè veuen condicions d’hostilitat. Aleshores, jo m’he de defensar, i no és només el sistema immune, és protegir el meu ADN i protegir petits errors que hi pugui haver. Aleshores, conèixer quins són els estressors adequats per potenciar aquests mecanismes de reparació és fonamental. De fet, l’activitat física és un estressor. Penseu en els adoloriments, penseu en la inflamació que es pot generar quan sortim a córrer, quan fem exercici… Estem fent literalment lesions i petites microruptures en els músculs, que el que faran és reparar-se ells mateixos i créixer i enfortir-se. Aleshores, hi ha tipus d’estrès que són positius en el sentit que ens converteixen en més resilients, inclús de manera cognitiva i psicològica. En aquesta part no em fico tant perquè jo em quedo en la part de neurociència i cognitiva.

Tamara Pazos. Això seria un àmbit ja més de la psicologia, però és molt interessant que preguntem als experts i les expertes en psicologia. Necessita qualsevol estrès de la vida quotidiana una consulta de psicoteràpia? O realment puc afrontar molts dels problemes quotidians de la vida? Aleshores, nosaltres hem de pensar que som éssers humans resilients, podem afrontar l’estrès, podem afrontar situacions dures… Això ens donarà eines per afrontar-les millor en el futur. Per tant, l’estrès, en la seva justa mesura, viure situacions estressants de manera corporal o inclús cognitiva ens converteix en més resilients en situacions futures. I és una forma d’assajar. De fet, al cervell li encanta assajar. El cervell és un òrgan que viu fent prediccions. El cervell viu fent prediccions de què pot passar, què ens pot atacar… Aleshores, com que això li agrada molt, aprendre amb algun estressor, moderat, controlat i que se’n pot sobreviure, és la base d’adquirir certes eines en la nostra etapa adulta per afrontar l’estrès. I segur que totes les persones sabem coses que fa anys ens estressaven molt i que no teníem eines de gestió, ara les solucionem amb una conversa assertiva, sent honestos amb l’altra persona o tenint més recursos. Doncs això ha estat a través de l’estrès, d’estressors, de coses que pensàvem: “Això jo no ho supero” i, de sobte, vaig aprendre com. I hi ha vegades que sí que la teràpia serà l’eina, serà la clau en què ens donin aquestes eines. Potser no en tenim nosaltres els recursos i en el context de donar-nos aquesta resiliència i necessitem un professional de la salut mental que ens digui: “Mira, agafa aquestes eines i gestiona-ho així. Les adquireixes i les uses en el futur”.

Dona 4. Hola, Tamara. Abans parlaves sobre els beneficis de la llum solar, però amb tot el que veiem a la ràdio i la televisió, hi ha dubtes, inclús, si he d’usar màniga curta en ple estiu. Quant de sol he de prendre i quan hi he de començar a anar amb cura?

Tamara Pazos. Doncs el sol, si no tenim una indicació concreta d’evitar-lo, no l’hauríem d’evitar perquè el sol és la font d’una de les vitamines essencials del nostre cos, que és la vitamina D. La vitamina D està molt relacionada, de nou, amb el protagonista gairebé d’avui, que és el sistema immune. És a dir, la vitamina D la necessitem perquè el sistema immune funcioni bé i es produeix quan la nostra pell rep llum solar. S’activa una molècula que viatja al fetge, al fetge s’activa, i aquí és on ja tenim una vitamina D que funciona per protegir el nostre sistema immune i altres coses que farà al nostre cos. Aleshores, del sol no hauríem de fugir. El tema és com s’usa el sol i quins beneficis tindrà. El primer que té, en el moment en què ens aixequem, és alinear el nostre cos amb el sol, en el sentit que som animals, som una espècie diürna i tenim unes instruccions en aquest 20% de l’ADN, que és molt tossut i condicionarà molt del que som… Doncs aquest ADN que determina com som com a espècie, que ens posa de màxim a viure uns 120 anys i ens posa unes condicions molt marcades, també ens posa la condició que som una espècie diürna i que el nostre cos, havent-hi algunes fluctuacions entre parts de la població, la majoria espera activitat durant el dia i descans a la nit. Això ocorre perquè les nostres cèl·lules tenen petits rellotges que saben quan és de dia i quan és de nit. És a dir, des que naixem, sabem quan és de dia, quan és de nit i les nostres cèl·lules esperen funcionar de dia i descansar de nit. En aquest sentit, hi ha un gran reforç per a aquests rellotges interns: el sol.

Tamara Pazos. Perquè la maquinària vagi engreixada, perquè tot vagi en ordre, necessitem que els nostres ulls rebin llum solar, i que la rebin en determinats moments del dia per posar-se a l’hora. Ens ajuda molt rebre la primera llum del matí. En aquest sentit, aquesta llum té tanta incidència sobre l’ull que dona la instrucció que s’està fent de dia. Aleshores, sintetitzem hormones arran d’aquest senyal relacionades amb l’activació, que és una mica de cortisol per despertar-nos, per mobilitzar la sang als músculs, perquè arribi la sang als intestins i així puguem digerir el menjar. Per això tampoc ens recomanen menjar just en aixecar-nos, perquè ni tan sols tenim sang als intestins perquè puguin moure tot això bé. Aleshores, respectar l’espai del son i espaiar el menjar en aquest sentit seria interessant. I un cop hem rebut el sol al matí, en el que jo anomeno… Que és un terme que em fa gràcia, que és “passejos de llum, passejos de salut”. Tu, si fas una passejada a primera hora del dia, estàs rebent molts beneficis. D’una banda, hi ha aquest alineament dels ritmes circadiaris. També estaries donant espai, si ho fas abans d’esmorzar, perquè tot el cos es posi en marxa i després ja acullis l’esmorzar de forma més saludable o d’una forma menys agressiva per al cos. El sol té molt més per oferir. Fa una cosa que és molt interessant i per a la qual no hem d’anar ni tan sols en màniga curta. I és que el sol té molts rangs de llum i la llum que es transfereix en forma d’ona. I sabem que hi ha llum ultraviolada, llum infraroja…

Tamara Pazos. Les llums que estan emeses pel sol i estan prop d’aquest rang de llum vermella o llum infraroja tenen una propietat molt especial: tenen la capacitat de penetrar molt profundament en la nostra pell. I no per a res de dolent, sinó per arribar a les cèl·lules i, en concret, als pulmons de les cèl·lules. Uso el símil del pulmó, però les cèl·lules del nostre cos tenen a dins unes estructures que s’anomenen mitocondris, que treballen tot el dia perquè respirem. I aquestes cèl·lules, quan treballen perquè respirin les cèl·lules, perquè mengin les cèl·lules, perquè estiguin nodrides, generen molta oxidació. Aquesta famosa oxidació que vèiem abans. No obstant això, quan la llum infraroja arriba a aquestes cèl·lules, activa un mecanisme d’antioxidació. Aleshores, el sol, ben administrat, és antioxidant en si mateix perquè té aquesta capacitat d’activar mecanismes d’antioxidació dins de la mateixa cèl·lula. No cal ficar-lo a través de la dieta ni res, exposant-nos a la llum infraroja. Aleshores, aquesta llum la podem rebre inclús amb la roba posada. Amb roba posada, lleugera. Sabeu el típic moment de ser en un banc, un dia d’abril, a les sis de la tarda, d’esquena al sol, i de sobte notes l’esquena calenta? Però no estàs cremat, no t’ha tocat el sol directament. Doncs aquesta llum infraroja té aquesta capacitat de generar calor. Doncs aquesta mena de llum infraroja és la que activarà aquests mecanismes antioxidants. Per això veiem… Hi ha molts llocs que ens posen inclús càmeres de llum infraroja, tractaments d’infrarojos, llum vermella per a la pell, aquestes màscares que veiem ara…

Tamara Pazos. Doncs s’està descobrint molt sobre les propietats d’aquesta mena de llum, i aquesta ve directament del sol. Tampoc necessitem una màscara o un tractament específic. Si tenim una vida saludable, la podem complementar. El més interessant, per acabar aquest punt, que m’encanta i és una cosa que hem d’estudiar en l’àmbit social i en l’àmbit de disseny d’urbanisme, és com es reflecteix aquesta llum en l’espai. La llum infraroja la rebrem moltíssim millor a zones verdes. Els arbres i la vegetació reflecteixen molt aquesta llum vermella cap a nosaltres. No obstant això, els edificis i altres zones urbanes no tant. Per tant, ens interessa molt rebre d’aquesta forma passiva ser a zones naturals, a parcs, zones amb arbres… Com més vegetació puguem incloure dins dels espais urbans i de les zones que transitem de forma habitual, més llum vermella estarem rebent. Òbviament, si portem un superabric a l’hivern, no ens arribarà, però a l’estiu, encara que no estiguem directament exposats a la llum UVA, etcètera, que arriba del sol i que ens pot fer mal, podríem rebre aquesta llum infraroja. I, per a llum normal, ja ho sabem, protector 50 sempre que puguem. I, a més, el que estem fent és que aquesta llum solar està incidint també en els nostres ulls i arribant amb senyals al nostre cervell per sintetitzar dopamina, que és una molècula que associem a la felicitat, però realment és una molècula que és allà per a la motivació. I això és superimportant per a començar bé el dia.

Tamara Pazos. Quan comencem un dia amb llum natural, li estem donant un petit iniciador, una petita pista: “Ep, fem coses”. Aleshores, jo, per exemple, faig una cosa que em fa bé… Doncs quedar amb un amic i riure, com comentàvem abans. Estic segregant dopamina, que em diu: “Això et fa bé, això t’ajuda a sobreviure, això és positiu per a tu. Repeteix-ho”. La dopamina ens ajuda a repetir coses que són bones per a nosaltres. També, a vegades, aquest mecanisme es trampeja amb les drogues i les coses addictives. És a dir, que compte amb aquest sistema de recompensa que a vegades no juga a favor nostre. No obstant això, el sol sí que ens dona una petita dosi de dopamina que ens deixa en un estat de dir: “Ara vull fer una altra cosa que em doni dopamina”. Aleshores, és més probable que després d’aquesta passejada facis coses que et fan sentir bé. És com una espècie d’activador. Si jo rebo aquesta motivació a primera hora del matí, el més probable és que a la tornada faci una sèrie d’accions que m’ajudin a reforçar l’autoestima i l’estat d’ànim. Perquè també s’associa amb millors decisions en l’autocura. I per què també passa això? Perquè, quan fem aquesta passejada, també ens movem. I això és una clau de l’activitat física, la salut i la longevitat. El moviment dels músculs… Cada vegada que contraiem les fibres musculars, el que fem és segregar algunes substàncies que… De fet, les han anomenat en la ciència exerquines, del terme anglès “exercise”, exercici. Doncs aquestes exerquines són unes substàncies que es generen dels mateixos músculs.

Tamara Pazos. Tenen propietats antiinflamatòries, tenen propietats de regulació de metabolisme de forma positiva, de forma que ens beneficia. També tenen activitat sobre el sistema nerviós, és a dir, poden arribar al cervell i modular cap a dalt el nostre estat d’ànim. Cap a dalt en el sentit d’una percepció d’un estat d’ànim millor, més agradable. No vull dir un estat d’ànim bo o dolent, però un estat d’ànim més agradable. Aleshores, aquestes substàncies tan famoses les coneixem, que són les endorfines. I és que nosaltres, quan passegem, entre totes les substàncies que se segreguen, també se segreguen endorfines, que faciliten la funció cognitiva, faciliten la concentració. Com atenem el nostre entorn influeix moltíssim en la nostra salut mental i en el nostre estat d’ànim. Si estem molt ofuscats, si tenim moltes coses a la ment, molts pensaments, tot això ens generarà molt d’estrès, disgust i malestar. No obstant això, quan fem molta activitat física, 30 minuts seguits, una passejada d’una hora, sortir en bici també mitja hora… Quan acumulem així almenys mitja hora d’activitat una mica cardiovascular continuada és quan comencen totes aquestes síntesis d’endorfines, exerquines i molècules que arriben al nostre cervell i li faciliten la vida, diguem-ne. Per això, un consell molt bo és que aquesta passejada de llum, encara que estigui nuvolat, feu-la igual. Perquè els beneficis d’aquest moviment muscular els rebrem. I és per això que, si algun dia alguna cosa se us encalla, no surt, us desperteu malament, doncs sortir a fer aquesta passejada pot canviar una mica la perspectiva en tornar. Almenys, donar una petita ajuda. Òbviament, no solucionarà un problema de salut, no solucionarà un problema de context. Si estem en un context social, socioeconòmic desfavorable, podem fer totes les passejades del món, podem riure tot el que vulguem, que el context és el mateix i cal treballar sobre ell. Però sí que és cert que, en entorns favorables, aquesta passejada pot ser determinant per canviar aquest matí o aquest dia.

Dona 5. Hola, Tamara. La meva consulta és: pel ritme al qual anem i com va avançant tot, creus que estem prop de descobrir els misteris del cos i, en un futur, potser decidir no envellir?

Tamara Pazos. Doncs, realment, hi ha cada vegada més inversió i més interès en l’àmbit acadèmic d’estudiar això: la longevitat, el metabolisme, els mecanismes… Tot el que us he explicat avui està molt relacionat amb aquestes investigacions: de com es repara l’ADN, com funciona el sistema immune, la longitud d’aquests telòmers, com es divideixen les cèl·lules, el càncer… Estan molt vinculats els estudis de longevitat. Aleshores, sí que és cert que ens hi apropem, en la mesura en què cada vegada tenim societats més conscienciades amb la inversió en I+D i amb la inversió per investigar. Aquesta és una part fonamental. Ara, cap on apunten aquestes investigacions? D’una banda, tenim investigacions que se centren a interferir en els mecanismes de reparació de l’ADN. Si jo aconsegueixo reparar l’ADN, allargar la vida cel·lular, el cicle cel·lular, ja estic retardant aquesta replicació. Hi ha altres estudis que se centren més en la dieta. I hi ha estudis tan innovadors que s’estan centrant directament en el disseny de cèl·lules artificials. I, d’entrada, podem dir: “Substituïm les nostres cèl·lules per cèl·lules artificials?”. No necessàriament, però, de fet, al centre d’investigació en què treballo, que és el CICA, tenim un grup que es diu BioNanoChem i té un investigador que ja té una trajectòria brillant en el treball de cèl·lules artificials. Ell es diu Roberto Brea i treballa fent cèl·lules que cada vegada s’assemblen més a una cèl·lula viva. Les funcions vitals d’una cèl·lula o d’un ésser viu, perquè el considerem ésser viu, són que es reprodueix, que s’alimenta i que es relaciona amb l’entorn.

Tamara Pazos. És a dir, puc enviar senyals a fora, rebre senyals… Aleshores, estic en relació. Fins ara s’ha aconseguit fer cèl·lules, és a dir, jo genero aquesta capa que us deia abans de greix i a dins poso material genètic o algun contingut. Aleshores, estic fent una cèl·lula. El que passa és que no es reprodueix, no s’alimenta, no es relaciona amb l’entorn… Aquest grup d’investigació ja ha aconseguit dues de les tres coses que necessitem per generar aquestes cèl·lules. Una és que es relaciona amb l’entorn, és capaç d’incorporar greixos a la seva bicapa, és capaç d’incorporar elements a dins… Per tant, s’està alimentant. I també es relaciona amb l’entorn. Han aconseguit dues coses que són fites acadèmiques, fites científiques. Què es pot fer amb aquestes cèl·lules relacionat amb la longevitat? Què és el que a mi em sembla una passada i per això agraeixo tant treballar al CICA i estar relacionada amb aquestes coses? Doncs és veure en directe com van fent els següents passos dels tractaments a futur. Tu en aquestes cèl·lules… De fet, és un article que surt publicat a Nature Chemistry, una revista internacional de molt de prestigi. El que aconseguiran, gràcies a aquestes cèl·lules que han fabricat, és posar a fins fàrmacs o vectors gènics, és a dir, parts d’ADN, que són instruccions per incorporar al nostre cos de la forma que ells vulguin. En el sentit que aquestes cèl·lules artificials, per exemple, van en la línia de… Jo hi poso un fàrmac i imagineu que tinc el genoll fatal. El meu genoll ja té el cartílag… Que, de fet, és un teixit que es regenera horriblement malament. És a dir, estem molt avançats en regeneració d’alguns teixits, però en cartílag anem fatal.

Tamara Pazos. Aleshores, en aquest sentit, imagineu que tinc el cartílag molt malament i hi ha inflamació, hi ha dolor, hi ha moltes molèsties i les meves cèl·lules de cartílag no es regeneren perquè els costa molt. Doncs en un futur, amb aquesta mena de tecnologies, que no només es desenvolupen al CICA, sinó que altres centres d’investigació hi treballen, podríem injectar o introduir cèl·lules artificials que, quan comencin a sentir que hi ha molta inflamació, comencin a segregar substàncies antiinflamatòries, comencin a segregar fàrmacs per al dolor inclús, que jo no me n’hagi de prendre un perquè em fa mal, sinó que dins jo ja tinc cèl·lules artificials que, quan detecten els components de la inflamació, ja et donaran el remei. Però, a més, en aquesta mena de cèl·lules artificials, podem ficar vectors gènics, parts d’ADN que donin instrucció a aquest cartílag de començar a regenerar-se. Ell no ho aconseguia sol, però ara tenim tecnologia perquè ho pugui fer. Quin és el problema d’això i què és el que entorpeix aquest avenç? Que la ciència és lenta, en el sentit que necessitem molts anys de procés per provar aquestes coses primer en un vidre, in vitro, després in vivo i després provar en humans. És a dir, l’avenç clínic, que alguna cosa tingui aplicacions clíniques, és molt lent. Una altra cosa que ho entorpeix molt és que, si bé, l’àmbit acadèmic i l’àmbit investigador està molt agraït amb el fet que cada vegada hi hagi més consciència, sí que és cert que fa falta més inversió en investigació per desenvolupar aquesta mena de tractaments. Per sort, cada vegada més empreses es fixen en el fet de fer col·laboracions amb les universitats, col·laboracions amb centres d’investigació per invertir i que, a poc a poc, anem generant més teixits d’investigació, perquè aquí és on hi haurà la clau. Però sí que és cert que generar espais com aquest, que hi hagi persones amb curiositat, com els que escolteu aquesta mena de xerrades, és la clau que després decidim, com a societat, invertir aquí, millorar i generar aquests espais i aquesta tecnologia que ens permeti ja no només viure més, que potser no volem viure 140 anys, però potser en vull viure 100 o 80 amb el genoll bé, vull tenir qualitat de vida i vull poder gaudir. Aleshores, aquí hi haurà la clau de la longevitat. No tant que allarguem molts anys de vida, que és una qüestió més filosòfica, sinó permetre que arribem, almenys, amb una qualitat de vida bona.

Carmen. Hola, Tamara. Em dic Carmen. S’ha estat comentant molt la longevitat dels éssers humans fins ara. Aleshores, a mi m’agradaria saber què podem aprendre dels animalons que duren tantíssims anys, de la seva longevitat.

Tamara Pazos. Doncs és una pregunta superinteressant perquè sí que és cert que, cada vegada que ens comparem amb altres espècies, també ens ve una sensació d’inclús una certa humilitat i de sentir que no tot és antropocèntric, que nosaltres no som el centre de tot, sinó que som una espècie més que ha evolucionat fins avui. De fet, moltes vegades fem categories. Com que l’ésser humà està més evolucionat, però, realment, l’evolució és la història de les espècies a la Terra, i la data és la mateixa per a tots. Aleshores, tots estem igual d’evolucionats. El que hem fet és evolucionar en contextos diferents. Aleshores, la cloïssa, que està evolucionada i adaptada a viure on viu té les millors adaptacions per on viu. Jo no estic més evolucionada que la cloïssa per a això. Jo no podria tenir la vida d’aquesta cloïssa. Aleshores, en aquest sentit, sí que és molt interessant reflexionar sobre què podem aprendre d’altres espècies, del nostre context, etcètera. Sí que sabem que moltes espècies arriben a viure inclús 200 anys, espècies inclús molt grans perquè, de fet, la mida és una qüestió curiosa, s’associa a la longevitat i s’associa tant dins d’una mateixa espècie… Si comparo animals d’una mateixa espècie, com entre espècies. El que passa és que hi ha una relació inversa… És una mica estrany. Per exemple, generalment, i diré generalment, les espècies molt petites viuen menys. Pensem en mosques, ratolins… Les mosques, a vegades, viuen un dia. Els animals molt petits tendeixen a tenir cicles de vida molt curts. Això es podria explicar perquè estan constantment exposats a amenaces externes, depredadors, etcètera. Aleshores, si jo tinc un cicle de vida molt curt, tinc temps de reproduir-me, deixar descendència i, encara que tingui un accident o algú em devori, he promogut l’espècie. Hem sobreviscut.

Tamara Pazos. No obstant això, dins d’una mateixa espècie, podem fer la comparativa de mides i veiem que els que són molt petits viuen més. De fet, això passa en les persones. Si pensem en una persona de 100 anys o 110 anys, aquí sempre veiem, generalment, una dona molt petitona, molt prima. Molt petitona, molt petitona… S’ha vist que les persones més petites tendeixen a… Ja ho dic, tot això sempre s’ha de posar entre moltes cometes i amb molta humilitat en aquestes afirmacions, però sí que s’ha trobat una certa associació entre la mida i la longevitat. I no només en l’espècie humana, en altres també. Els individus més grans d’una espècie tendeixen a viure menys que els més petits. Això per què podria ser? S’ha teoritzat que és pel nombre de cèl·lules que hi ha en un cos. Si jo tinc un cos molt gran, hi ha moltíssimes cèl·lules que s’estan replicant. Si jo soc molt alta, tinc més cèl·lules que una persona, que una dona més baixa. Aleshores, com més cèl·lules tinc, més estadísticament, més oportunitats hi ha que hi hagi algun error. És a dir, tinc tantes cèl·lules al meu cos replicant-se que, en alguna, hi pot haver algun error que muti, generi un problema i doni lloc a disfuncions. També s’escurcen abans tots els meus telòmers perquè s’estan replicant més per tenir un cos més gran. Aleshores, aquesta és una de les teories. I és molt interessant perquè veiem que també s’aplica a molts animals. Ara, què podem aprendre dels animals en si? És a dir, jo dic: “Bé, hi ha un tauró que viu 200 anys. Doncs faré els hàbits del tauró”. No funcionarà.

Tamara Pazos. Per què? Perquè igual que en nosaltres està escrit al nostre ADN, més o menys, quant podem durar, aquest tauró que potser viu 200 anys, els viu perquè a les seves instruccions d’ADN hi ha aquest potencial. Aleshores, si el tauró va tenint una vida sense accidents, sense depredadors, amb uns hàbits saludables, etcètera, arribarà a aquest potencial. Però jo, encara que faci exactament el mateix que una altra espècie, no. Què és interessant, i tornem al tema de la investigació? És veure quins mecanismes metabòlics tenen aquestes espècies per viure tant. És a dir, observem i estudiem. Jo, individualment, com a Tamara, no puc aprendre res d’una espècie. Però, com a conjunt, com a societat, a través de la ciència, que és l’eina col·lectiva que tenim, podem aprendre dels animals. Jo sola no, tots junts sí que podem estudiar què està passant. De fet, en l’exemple dels taurons, s’estudia que… Què tenen els taurons? Un sistema immune boníssim. És a dir, tenen un sistema immune que caça qualsevol anomalia, qualsevol cosa, de seguida. De fet, es veu que hi ha espècies que no tenen ni tumors. No tenen càncers aquestes espècies. Aleshores, són espècies molt interessants d’estudiar perquè, clarament, hi ha un mecanisme molt eficient per capturar l’error i anul·lar-lo com abans millor. Per tant, el millor que podem fer a l’hora de comparar-nos amb altres espècies és comparar-nos a través de la ciència. I que sigui ella qui ens digui: “A través d’aquesta substància, d’aquest metabolisme, d’aquesta ruta cel·lular, la imitarem i farem tractaments”. De fet, molts dels tractaments mèdics que tenim s’han descobert així, aprenent de la natura.

Tamara Pazos. Per acomiadar-nos, m’encantaria posar sobre la taula com és això d’important: el fet de fer les coses junts i no en solitari. El tema és que la salut, fins ara, sempre s’ha afrontat de forma individual. Què he de fer jo? Què puc fer jo? Com em cuido? Què faig? Què decideixo? Tenim massa responsabilitat depositada en l’individu pel que fa a la nostra salut. Quant viurem? Quina qualitat de vida tenim? Ens enfoquem molt en els hàbits. Ens enfoquem molt en el que menjo, si corro, si faig esport, si dormo molt, si tinc molt de sedentarisme… El que estem fent és el mateix que aquest 20% d’ADN i l’epigenètica, ens estem concentrant en el 20% de l’ADN com si tota la nostra salut, longevitat i benestar estigués heretada, vingués ja donada. Aleshores, el que nosaltres podem fer com a individus és un 20%. Quina capacitat tinc jo de dissenyar una ciutat que tingui aquestes zones verdes? Quina capacitat tinc jo, com a individu, de decidir quina mena de productes i aliments hi ha als supermercats? Quina mena de contaminants ambientals tinc? Jo no puc decidir, com a Tamara, si estaré exposada a contaminants ambientals que tenen disruptors endocrins. Hem de mirar molt com és el context en què vivim i quin és aquest percentatge del que faig jo i quant està el context dictant com és la meva vida.

Tamara Pazos. I aquí podem pensar: “Bé, això és un discurs una mica victimista”. És a dir, perquè si l’entorn és tan hostil, si la culpa la té la feina perquè hi ha vuit hores de jornada laboral, si la culpa la té la ciutat que gairebé no hi ha voreres, per exemple… Si tot l’entorn és desfavorable, doncs ja està, jo no faig res. Ja està, què he de fer? Si jo, com a individu, no puc fer res. Però hi ha molt que podem fer. De fet, totes les millores socials que tenim les hem aconseguit a força de despertar consciència sobre un problema, parlant com estem parlant avui, posant en comú els problemes que tenim, les dificultats que afrontem i, en lloc d’atomitzar la societat i pensar com a individus què puc fer jo, quin exercici faré jo, buscar en col·lectiu solucions que ens beneficiïn a tots. Perquè, amb un entorn favorable, la nostra ment anirà cap a la decisió més fàcil. El cervell és molt gandul, sempre vol el més fàcil. Si el que ens està donant més fàcilment l’entorn és el sedentarisme o substàncies perjudicials, si l’entorn em dona això, el més probable és que ho agafi. Però si entre totes i tots generem un entorn favorable a la salut, el més probable és que decideixi això. Per descomptat, no jutjarem, o jo no ho vull fer, que inclús quan tenim l’entorn més favorable a la salut, algú no l’esculli. Crec que hem de deixar d’afrontar la salut com una cosa individual i afrontar la salut com una cosa de totes i de tots, una cosa que és a la societat i que ens hem de posar la vida fàcil en conjunt. Aquí és on jo crec que sí que tenim l’oportunitat de ser més lliures, quan augmentem la capacitat de decisió que hi ha i tinguem més varietat d’opcions saludables.