No temes equivocar-te, mai és tard per aprendre

Zuberoa Marcos. Professora Dweck, en primer lloc, moltes gràcies per haver accedit a reunir-se amb nosaltres, és tot un honor estar i poder parlar amb vostè. Vostè ha dut a terme importantíssimes investigacions durant molts anys, i ha identificat les dues mentalitats amb què la gent afronta els reptes de la vida.

Carol Dweck. Sí.

Zuberoa Marcos. També ha posat nom a aquestes dues mentalitats, parla de la mentalitat fixa i de la mentalitat de creixement. En primer lloc, m’agradaria que ens expliqués breument com va arribar a aquestes idees pioneres.

Carol Dweck. Genial. És un plaer ser aquí. Primer, deixi que li expliqui què són aquestes mentalitats i després li explicaré com vam arribar fins a elles. Quan algú té una mentalitat fixa, creu que les seves habilitats bàsiques, fins i tot la seva intel·ligència, són coses fixes, que tenen un límit i ja està, que alguns tenen sort i altres no, i que no es pot canviar; però quan algú té mentalitat de creixement, creu que fins i tot les seves habilitats més bàsiques es poden millorar. Per exemple, amb entrenament, amb bones estratègies, amb aprenentatge, amb bons tutors i altres recursos. No pensen que tots són iguals, ni que seran un Albert Einstein , però són conscients que poden desenvolupar les seves habilitats.

Vaig estudiar Psicologia, vaig fer estudis molt interessants sobre per què a alguns estudiants els agraden els reptes i busquen dificultats per motivar-se i a altres estudiants, que poden ser igual de bons que els altres, els espanten els reptes, els desmotiven i els enfonsen. Quina diferència hi ha? Crec que em vaig interessar per aquest tema perquè jo vaig ser una molt bona estudiant i m’estressaven molt els reptes. La meva professora de sisè ens va asseure al voltant de la classe, i ens va fer un test de quocient intel·lectual, i només els estudiants amb major quocient intel·lectual podien tenir tasques de major responsabilitat, com netejar la pissarra. Per a ella, havies de tenir un gran quocient intel·lectual.

S’equivocava en pensar que el teu quocient intel·lectual definia les teves capacitats. I jo era bona estudiant, però em vaig adonar que em feia por per fracassar. O no semblar llesta en el futur. I després de diversos anys d’investigació, em vaig adonar que la por al fracàs i la percepció que tens de la intel·ligència van de la mà. I aquest va ser el punt de partida. Vam començar adonant-nos que quan els estudiants creuen que les seves habilitats són fixes, no volien tampoc una cosa que els fes semblar poc intel·ligents, i que quan aconseguien superar una dificultat amb les seves habilitats semblaven no voler enfrontar-s’hi més. Però quan algú amb una mentalitat de creixement s’enfrontava a un desafiament, es motivava, volia millorar les seves habilitats i si era una cosa difícil, aquesta era la millor manera de desenvolupar-les. Vaig comparar aquestes dues mentalitats, el desig, les resiliències a l’hora d’enfrontar-se a un repte.

És de vital importància que els nostres fills aprenguin amb una mentalitat de creixement, sobretot en el món d’avui en dia, on no sabem del cert quins treballs tindran; i necessitem nens que estimin els desafiaments i la incertesa, i que no se sentin superats. També és important deixar clar que tots tenim les dues mentalitats. No és que uns siguem de mentalitat fixa i altres de mentalitat de creixement, sinó que pot ser que canviem d’una mentalitat a una altra. És a dir, tots tenim les dues mentalitats segons el moment. Per exemple, normalment jo tinc mentalitat de creixement, però si m’enfronto a un repte molt important, pot ser que comenci a pensar: “No tinc les habilitats per aconseguir-ho, potser faig el ridícul si m’exposo”. Potser, si tinc un contratemps, puc començar a pensar de manera fixa, potser si conec algú que és més intel·ligent que jo, puc sentir-me inferior a aquesta persona. Hi ha moltes coses al nostre voltant que poden portar-nos a una mentalitat fixa fins i tot quan normalment tenim una mentalitat de creixement. Per això, és molt important ensenyar als nostres fills i als nostres estudiants que gaudeixin amb els reptes, que aprenguin a desenvolupar-se davant dels desafiaments i que tinguin resiliència davant dels obstacles. Els vindrà genial a l’escola i també per a la seva vida fora d’ella.

Zuberoa Marcos. Carol, encara que tinguem les dues mentalitats, corregeixi’m si m’equivoco, cada persona té una mentalitat més dominant que l’altra?

Carol Dweck . Sí. I en la nostra investigació hem mesurat quina mentalitat és més dominant en una persona i després ho fem servir per predir si portarà bé un desafiament com un examen de matemàtiques, per exemple, si superarà les dificultats. Així que sí, mesurem quina és més dominant que l’altra i després prediem com actuarà en una situació desafiant.

Zuberoa Marcos. I quan comencen a ser evidents aquestes mentalitats? Quan un pare, per exemple, s’adona que el seu fill tendeix cap a una mentalitat fixa o una de creixement?

Carol Dweck . Fins i tot en nens petits, entre tres i quatre anys, no és que la seva mentalitat s’hagi format totalment, però sí que veiem alguns trets de mentalitat fixa o de creixement. Molts d’aquests nens ja comencen a desenvolupar mentalitat de creixement a aquesta edat, però altres, quan se’ls renya o se’ls critica o fallen en alguna cosa, pensen: “No sóc una bona persona”. I això és una cosa de mentalitat fixa, no volen seguir amb el que feien. Un pare pot adonar-se de si al seu fill li espanten les dificultats, si es rendeixen amb facilitat i es frustren ràpidament, si diuen: “No puc fer això” sense haver-ho intentat de veritat. En aquest cas, cal centrar-se en descobrir què passa. És el repte més gran de pares i docents, esbrinar què passa. Què és el primer que podem fer? Què hem de fer? Observem, provem coses diferents i ho descobrirem. El major regal que li pots fer a un nen és ensenyar-li que no passa res si no aconsegueix alguna cosa ara, però que, amb temps, esforç, aprenentatge i col·laboració, ho pot aconseguir.

Zuberoa Marcos. La cultura de l’esforç, una cosa tan estesa. Tinc entès que, quan un nen es bloqueja en una cosa que li ha dedicat molt esforç, no li has de dir que segueixi intentant-ho, perquè és continuar amb una estratègia ineficient, no li funciona. M’agradaria que ens expliqués més d’aquesta idea.

Carol Dweck. Sí, exacte. Al principi ens vam centrar molt en l’esforç, vam establir estratègies i tot això, però ens centràvem en l’esforç; després, ens vam adonar que la gent s’ho prenia massa seriosament. Es pensaven que la mentalitat de creixement només consistia en esforçar-se, que l’important era que el nen s’esforcés al màxim, tingués èxit o no, que no podien dir-li al seu fill que ho havia fet bé. Una vegada un pare va venir i em va dir: “M’encantaria poder lloar els èxits de la meva filla”. Li vaig dir: “Però què dius? És clar que pots aplaudir els seus èxits, però després parleu sobre com ha arribat fins allà”. És el procés el que importa, no només l’esforç. Si li dius a un nen: “Guau, has treballat molt dur”, però realment no ha progressat gens, per què l’hi dius? Li pots dir: “Valoro molt l’esforç que has fet, però esbrinem com millorar”. No ens hem de quedar en l’esforç, sinó en el procés de l’infant a l’hora de progressar i, al final d’aquest procés, el nen necessita comprometre’s a progressar encara més.

Aquest procés per descomptat que inclou esforç, però si no té les estratègies necessàries, que s’esforci més no servirà de res i es frustrarà per això. Perquè si s’esforça i no ho aconsegueix, pensarà que no pot. No només l’esforç és important, sinó entendre que cal aplicar diferents estratègies, entendre quan es necessita ajuda, quan és necessària de veritat, i que sigui col·laborativa: “Esbrinem-ho”.

Zuberoa Marcos . I també que cometre errors no és necessàriament una cosa dolenta.

Carol Dweck . Totalment. En una de les meves primeres investigacions, un noi va dir: “Els errors són els nostres amics”. I jo em vaig quedar: “De debò? Mai els havia vist així”. Però ho són. Quan fem una cosa molt difícil, tens dret a equivocar-te i, sovint, s’aprèn més dels errors que dels èxits senzills. Sí, els errors són inevitables i són d’on més s’aprèn.

Zuberoa Marcos . És massa tard per a desenvolupar aquesta mentalitat? Si jo sóc una persona de mentalitat fixa, però m’adono dels avantatges de ser una persona més flexible amb mentalitat de creixement, és massa tard per aprendre?

Carol Dweck . Mai és massa tard per aprendre. Per a molta gent no és fàcil aprendre a canviar. Si has viscut sempre amb por als reptes o creient que els errors et fan menys intel·ligent, pot ser molt complicat aprendre a canviar, però mai és massa tard. Un antic alumne meu té un grup de recerca dedicat a la gent gran. Ha descobert que la memòria pot millorar quan els ensenyes la mentalitat de creixement, així com la seva habilitat per aprendre. Així que mai és tard. Molta gent té petites illes de mentalitat fixa al seu cap. “No puc fer això, no puc fer mates, no sé tocar un instrument, no aprendré mai un altre idioma”. Encaixen molt bé en aquestes… O potser només han viscut una mala experiència. No fa gaire vaig conèixer diversos professors de primària que deien que de petits odiaven les matemàtiques, van aprendre la mentalitat de creixement, van donar cursos de matemàtiques i van descobrir que els encantava i que se’ls donava genial. Mai és tard per descobrir alguna cosa nova. I potser quan eres jove vas tenir una mala experiència, o que no sabies dibuixar bé i no entenies per què. No vas aprendre, no vol dir que no puguis aprendre ara.

En el meu llibre, hi ha unes imatges d’un curs d’art anomenat La part dreta del cervell. Durant cinc dies, la gent dibuixava el seu retrat i el del dia un i el del dia cinc tenien diferències increïbles. El primer dia podies saber quina persona tenia talent i quina no. El cinquè dia, tots els retrats estaven ben fets. Molta gent pot fer algunes coses de manera natural, però no vol dir que ningú més podria fer-ho així de bé si tenen l’aprenentatge adequat i motivació.

Estic pensant en aquells nens que puguin sentir-se desmotivats perquè durant anys han sentit que no eren prou llestos o intel·ligents per fer determinada cosa, i potser ara, algun pare que ens estigui veient té un fill en la mateixa situació i li agradaria canviar el seu camí. Potser estan pensant: “D’acord, però com?”.

Sí, com canvies el camí dels teus fills? Jo vaig canviar el meu camí a través de les meves investigacions. Per cert, no hem d’ensenyar això només als estudiants que no se senten intel·ligents o competents, sinó també als millors. “I si en un altre examen no trec bona nota? I si alguna cosa és molt difícil i no sóc tan intel·ligent?”. Tots podien sentir-se malament, jo vaig canviar gràcies a les meves investigacions i a comprendre les mentalitats. Si tens un fill que tendeix més a una mentalitat fixa, a creure que no és intel·ligent, no es tracta de dir: “Sí que ho ets”. Qualsevol pare o mare ho diria als seus fills, no té credibilitat. Però dius: “No es tracta del que siguis ara o com d’intel·ligent siguis, sinó d’aprendre i de ser cada vegada més intel·ligent”. Hi ha un munt d’exemples de gent que no semblava ser intel·ligent o espavilada, però eren apassionats d’alguna cosa i van desenvolupar aquestes habilitats amb el temps fins al màxim.

En resum, cal centrar-se en el procés d’aprenentatge i descobriment, treure els fills d’aquest marc en el qual es jutgen a si mateixos cada vegada que creuen que cometran errors o que semblen estúpids, cal treure’ls d’aquest marc i ficar-los en un de descobriment. Així, els desafiaments seran més interessants i no amenaçadors.

Zuberoa Marcos . Podria donar-nos algun exemple? Hi ha gent coneguda?

Carol Dweck. Molta gent coneguda. Deixeu-me pensar… En Jackson Pollock, el gran artista del segle vint no era considerat com a tal i va tenir molta determinació en ser un gran artista. Va estudiar amb tots els que va poder, va practicar tot el que va poder i va acabar desenvolupant un estil únic que va canviar tot el món de l’art. En el meu llibre, tinc l’exemple d’un il·lustre científic que, segons els tests d’intel·ligència de la seva escola primària, tenia un quocient intel·lectual baixíssim. Mai hauria intentat convertir-se en un famós científic. Hi ha molts atletes que no semblaven especialment hàbils i han acabat trencant rècords mundials. Einstein no era un gran estudiant, el pare d’en Darwin estava molt decebut amb la intel·ligència que semblava tenir el seu fill, però en tots dos casos hi havia alguna cosa en el que creien, que els fascinava i van desenvolupar aquest interès i habilitat amb el temps.

Zuberoa Marcos. Als pares els preocupen massa les notes dels seus fills, i ho entenc, perquè són una cosa a la que parar atenció, però suposo que donar-los molta rellevància a les notes pot ser contraproduent perquè els nens es poden sentir pressionats a tenir bones notes. M’agradaria que ens expliqués la seva opinió.

Carol Dweck . Per descomptat. Tenir bones notes és bo, crec que tots estem d’acord, però donar-li tanta importància a les notes significa que, al teu fill, li estàs dient: “Treure bones notes és millor que aprendre. Treure bones notes és més important que entendre alguna cosa profundament i amarar-te d’això. Treure bones notes és millor que tenir idees noves. Treure bones notes és més important que saber vèncer les dificultats”. Si aconsegueixes treure bones notes sense esforçar-te, aquest pare estaria molt content, però això no et prepara per a la vida, et prepara per tenir bones notes a l’escola. Però si no entens alguna cosa a fons, si et bloqueges amb les coses difícils, no saps com tenir idees noves, no saps com agafar un problema i donar-li la volta per solucionar-lo, tot això… Si no saps què t’interessa, totes aquestes coses no preparen els nens per a la vida.

Cada tardor ofereixo un seminari a jovenets acabats de sortir de l’escola, un curs sobre mentalitats. El primer dia de classe, dic: “Avui és el principi del vostre nou treball. Potser el vostre anterior treball era treure bones notes i aconseguir entrar a Stanford; això s’ha acabat “. Els dic: “Està bé treure bones notes, no tinc res en contra, però ara teniu un altre treball que consisteix en fer servir tots els meravellosos recursos d’aquesta universitat per convertir-vos en la persona que voleu ser, la persona que marcarà la diferència en el món”. El que els estic dient és: “Sortiu d’aquest marc i entreu en un entorn de creixement, aprenentatge i descobriment”. Al principi, potser pensen: “Qui sóc? En qui em vull convertir? Quina és la meva aportació al món?”. I és el que haurien de pensar. Durant tot el curs, s’il·lusionen i es motiven cada vegada més.

Zuberoa Marcos . Una pregunta que em ve al cap: quan parlem d’animar la gent a convertir-se en el que volen ser, en la millor versió d’ells mateixos, una cosa que normalment surt a col·lació és: “Troba el que t’apassiona “.

Carol Dweck. I si res m’apassiona? I si dic: “això m’apassiona, per tant, res d’això m’interessa més” quan, en realitat, el món d’avui en dia és interdisciplinari? Trobar la teva passió et pot espantar o et pot encasellar, espantar-te si creus que no l’has trobat o encasellar-te si creus que l’has trobat. Per això jo mai dic que busquin la seva passió, sinó més aviat: “Pensa en ser la versió més amable de tu mateix, pensa en què voldria fer aquesta persona”. I després els animo a desenvolupar els seus interessos. Ja no trobar directament una passió, a vegades la gent ho aconsegueix, a vegades és un amor a primera vista, però fins i tot aquí, ha de conrear-se i desenvolupar-se. I, davant de la primera dificultat, tampoc pots pensar: “D’acord, no era la meva passió, provaré aquesta altra”. Cal entendre que cal desenvolupar els interessos i que, a vegades, et trobaràs amb dificultats o adversitats i, tot i així, pot ser el teu major interès.

Zuberoa Marcos. Professora Dweck, quan va explicar per primera vegada la teoria de les mentalitats, va ser una cosa molt trencadora, ara és una cosa molt popular i té un cert risc: jo li he sentit dir que hi ha una nova “moda” que s’està estenent cada vegada més sobre les “falses” mentalitats de creixement. Penso en la gent que veurà aquest vídeo i que, molts d’ells, potser intentin seguir els seus passos, potser vagin a una llibreria a comprar un llibre, etcètera. Vull dir, m’agradaria que parlés sobre les falses mentalitats de creixement i de com diferenciar-les de les de veritat.

Carol Dweck . Sí, sí. La primera vegada que vaig escriure sobre la mentalitat de creixement i vaig començar a desenvolupar la idea, creia que era una cosa molt evident, que era una idea molt fàcil d’entendre: la idea que les habilitats es poden millorar. També creia que els docents podien posar-ho en pràctica fàcilment. Em vaig equivocar. Si li demanaves a la gent que definís la mentalitat de creixement, no pensaven que es tractava de millorar les habilitats, sinó de lloar l’esforç. Molts professors creaven una taula a l’aula: “Això és mentalitat fixa, aquesta és mentalitat de creixement”, i esperaven que els estudiants canviessin, encara que els professors no canviessin el seu mètode d’ensenyament. A vegades els deixaven anar un discurs al començament de l’any i esperaven que els estudiants, de sobte, deixessin d’odiar els reptes o classificaven els nens. Em van explicar una vegada que un professor va dir als pares: “No puc ensenyar al seu fill, té mentalitat fixa”. De qui és la culpa? El professor s’havia preocupat de crear un ambient a l’aula que ajudés als nens a superar desafiaments, a veure allò bo dels seus errors, a saber com actuar quan es bloquegen, a saber que tenen el professor per ajudar-los? Ens vam adonar que no era un concepte fàcil d’implementar a l’aula. Què vam fer? El primer va ser rellegir molt, classificar les idees entre les que són falses i les que no, explicar-li a la gent com canviar la seva pròpia mentalitat, alguns companys estan ara desenvolupant un full de ruta per a docents que detalli pas a pas com implementar la mentalitat de creixement a l’aula.

Vam pensar: “Ara ens toca comunicar d’una forma més clara i desenvolupar material que ajudi la gent a implementar de manera efectiva la mentalitat de creixement en nens d’una manera que puguin comprendre”. Ens vam dir: “Mira! Això ho vam posar a la pàgina 127 i no ho vas fer”. Vam agafar les regnes i ara estem creant tots els materials. En primer lloc, el docent ha de canviar la seva pròpia mentalitat. Ens vam adonar que molts docents asseguraven tenir una mentalitat de creixement quan no era així. De nou, mentalitat de creixement falsa: dir que la tens quan potser ni la comprens. Aquí va ser quan, amb ajuda d’una companya d’Austràlia, la Susan Mackie, vam comprendre que tots tenim diverses mentalitats, vam entendre les dificultats i vam aprendre a ensenyar a docents a com identificar la mentalitat fixa i què fer al respecte. El primer pas és reconèixer la teva pròpia mentalitat fixa, el següent pas és cometre els teus propis errors a l’aula i descobrir, davant d’estudiants, com corregir-los. Molts dels professors de matemàtiques més reconeguts cometen errors i a la classe li encanta i, així, tots junts descobreixen la solució. “Quan es va donar l’error i què fem ara?” Fins i tot els experts cometen errors.

Cal donar importància a les notes quan un nen s’enfronta a un repte i segueix endavant, així ningú, ni els estudiants més intel·ligents tindrien un excel·lent si no s’ho treballen. Cal donar importància a les notes quan mostren algun progrés, cal centrar-se en aprendre i millorar, cal mostrar als nens que estar confosos és una part natural de l’aprenentatge i com superar-ho i centrar-se en el procés, no només en l’esforç sinó en les estratègies, que sàpiguen demanar ajuda quan sigui necessària, utilitzar recursos al seu abast, recolzar-se en companys que els ajudin a aprendre. Els professors han de valorar, premiar i reconèixer aquestes coses.

Zuberoa Marcos. Professora, escoltant-la parlar, recordo, per exemple, el director d’un centre que ha de contractar professorat i, òbviament, el director o directora vol contractar professorat amb aquesta mentalitat per l’impacte que pot tenir en l’educació dels nens, que és evident. Com es pot identificar si un docent té mentalitat de creixement?

Carol Dweck. Bé, hi ha molts criteris a l’hora de contractar un docent, no és que la mentalitat sigui l’únic criteri. És recomanable observar si el candidat creu que hi ha estudiants amb afany d’aprendre i altres que no; si se centra en els llestos i deixa de banda els que creu que no ho són; observar com reacciona quan un nen es bloqueja en un problema de matemàtiques, per exemple; com els ajuda; observar com actua quan un estudiant no avança, encara que treballi molt: ho accepta o l’ajuda a descobrir com avançar? En fi, posar-li casos pràctics per observar com reaccionaria. També és recomanable parar atenció al fet de si utilitza la mentalitat de creixement en les seves estratègies d’ensenyament, si entén que ells són els responsables de gent que està creixent.

A mi m’encanta sentir quan un professor diu: “Cada estudiant té alguna cosa per ensenyar-me”. És meravellós. Primer, perquè s’intueix un profund respecte cap els estudiants i, en segon lloc, perquè demostra un gran interès per aprendre com ensenyar a tots els estudiants.

Zuberoa Marcos. Professora Dweck, segur que molts pares estan encantats de sentir-li dir que som éssers vius en procés, que sempre podem aprendre coses noves i millorar les que ja sabem, però també m’imagino gent pensant: “Jo estic bé amb el que sé i amb el que sóc, no necessito aprendre més”. És a dir, amb una mentalitat fixa. Què els diria?

Carol Dweck . Crec que és una decisió personal. Si algú diu: “ja em va bé amb el que sé”, no té perquè tenir mentalitat fixa, pot no tenir una motivació per aprendre, pensar: “Podria aprendre, però per a què?”. Si és la seva decisió i creuen que és el correcte, no passa res, però si es queden sense feina i no estan preparats per a una altra, si no saben com aprendre, si és una cosa que diuen a la defensiva i no creuen de veritat que puguin aprendre, tot això pot ser problemàtic. Crec que tots hauríem de tenir ganes d’aprendre, saber com aprendre, saber com vèncer les pors, pots voler utilitzar tot això o no, d’acord. Per cert, ningú pot saber-ho tot. Hi ha coses en què ens esforcem i coses en les que no, prenem decisions, però hem de ser conscients que podem aprendre i hem de saber com fer-ho.

La mentalitat de creixement és una eina, n’hi ha moltes més, és clar, que ajuden la gent a moure’s en aquest món desconegut. No crec que el que es fa en molts centres ajudi a moure’s. Aconseguir un número molt alt en un examen? Molt bé, genial, però, seràs capaç d’emprendre o d’aconseguir que algú et contracti? O de saber viure després de perdre una feina ben pagada i estable i saber aixecar-te i reinventar-te? Ara més que mai necessitem una mentalitat de creixement juntament amb eines de resolució de problemes.

Zuberoa Marcos. Quina és la relació entre la mentalitat de creixement de la qual hem parlat i la intel·ligència emocional?

Carol Dweck . Molta gent defineix la mentalitat de creixement com una cosa dins de la intel·ligència emocional. La intel·ligència emocional és una cosa enorme, engloba moltes habilitats, com: “Sé com et sents ara mateix?”, “sé diferenciar si estàs enfadada o alegre?”. Això és la intel·ligència emocional, saber què és apropiat. Un aspecte d’actuar de manera intel·ligent i actuar de manera que és bona per a un mateix, un aspecte de tot això és tenir una mentalitat de creixement. I crec que la gent, quan parla de la intel·ligència emocional o de la intel·ligència socioemocional, es refereix a tot el que no hi ha a les teves habilitats cognitives. I buscar la mentalitat de creixement, posar-la en pràctica, és precisament un aspecte d’intel·ligència socioemocional.

Zuberoa Marcos. Professora Dweck, per posar-li la guinda final a l’entrevista, podria compartir un missatge amb els espectadors? Una idea que cregui que és important.

Carol Dweck. Sí, hi ha una cosa en la que últimament penso molt. Hi ha una manera amb la qual he retratat la mentalitat de creixement: com una cosa més individual. “Jo puc millorar les meves habilitats i tenir més èxit”. Però quan observo el món al meu voltant, veig que no n’hi ha prou. En el que ara estic reflexionant 24 hores al dia, perquè probablement mentre dormo també penso en això, és en com podem millorar les nostres capacitats per sumar. Per sumar amb idees, amb bon treball amb la societat en general. Com podem comprendre el que és necessari i contribuir en això no des del “jo” sinó des del “nosaltres”? Com podem posar el nostre talent i habilitats en pràctica per fer del món un lloc millor?

Zuberoa Marcos. Són preguntes que necessiten una resposta urgent.

Carol Dweck . Sí. I espero que la tinguem.

Zuberoa Marcos. Gràcies, professora Dweck, per compartir el seu temps amb nosaltres.

Carol Dweck . Un plaer.