El càstig no és educatiu, és inseguretat adulta

Marisa Moya . Em dic Marisa Moya, soc directora d’un centre d’educació infantil, llicenciada en Psicologia i una privilegiada per ser entrenadora de disciplina positiva per a les famílies, per als docents i, recentment, de primera infància.

Mónica Cerrada. Hola, Marisa. Em dic Mónica, soc mare de dos infants de vuit i quatre anys i estic absolutament encantada d’estar amb tu avui i que puguem tenir aquesta xerrada.

Marisa Moya. Hola, Mónica. Gràcies. Jo també estic encantada, estic agraïda i estic feliç d’estar en aquest programa compartint el que jo considero un regal per a la vida.

Mónica Cerrada. Ens podries explicar, si us plau, en què consisteix la disciplina positiva?

Marisa Moya. La disciplina positiva és sentit comú i coherència a la vida, a l’educació, a les relacions humanes. I en la disciplina positiva, les cocreadores van ser Jane Nelsen i Lynn Lott. Aquestes dones van ser les que van encunyar aquest nom, i se sustenta, fonamentalment, sobre cinc principis. Els principis, realment, el que fan és atendre a les necessitats, en aquest cas, infantils, perquè estem parlant de nens petitons. Però, en realitat, són les necessitats de tot ésser humà. Fixa’t que el primer principi, Mónica, és que tots necessitem connexió. Venim a aquest món predeterminats per a la connexió. I és que la connexió és el sinònim de la supervivència. Si jo no aconsegueixo pertànyer; si jo, com a cria humana, no soc vista; si no soc atesa, si no soc cuidada, si no soc estimada, com podré sobreviure? Aquesta és una finalitat de tot ésser humà, la cerca de la pertinença. Això no obstant, no n’hi ha prou amb aconseguir pertànyer. A més a més, necessitem desenvolupar habilitats, necessitem sentir-nos valuosos, necessitem sentir-nos capaços, necessitem desenvolupar recursos, sentir-nos significatius. Això nosaltres ho anomenem desenvolupar el sentiment de contribució. Llavors, sí que has aconseguit la connexió, ara pertanys, estàs sent vist, per la qual cosa en un nen, que és un sumatori increïble de sentiments d’inferioritat, ja no es faran tan grossos aquests sentiments d’inferioritat. Tinc un adult educador que em cuida, que em protegeix, que m’orienta, que em guia, que m’estima.

Mónica Cerrada. Podem ser els pares o poden ser els educadors també als centres?

Marisa Moya . Sí, els pares, els educadors als centres, estem vinculant-nos tota la vida. Veurem que els vincles substantius són els de la primera infància, fins i tot ja abans de néixer. No obstant això, les persones necessitem la connexió fins al final dels nostres dies. El segon dels criteris és que les persones necessitem relacions de respecte mutu. Això també sembla una obvietat. Bé, doncs necessitem desenvolupar-nos, saber que convivim, que ens relacionem, que tenim experiències en les quals hi ha amabilitat i fermesa. Ho dic per primer cop, anirem veient en què consisteix això. L’amabilitat i la fermesa al mateix temps. El tercer dels criteris és que els nens necessiten veure els seus sentiments compresos. Ho he dit a poc a poc, i ho he dit a poc a poc perquè, molts cops, l’únic que veiem és la conducta, i, no obstant això, el primer que aprendrem a veure amb disciplina positiva és el sentiment com a mobilitzador, com a motor de la conducta.

Mónica Cerrada. Què hi ha sota la conducta?

Marisa Moya . Què hi ha sota el comportament? I, després, per últim, els nens, com deia al principi, necessiten desenvolupar habilitats socioemocionals. Si no, realment, tot i que sobrevisc, com podré prosperar com a ésser humà? Si les relacions que estic vivint no em permeten prosperar a la vida, jo no podré créixer en recursos que em facin sentir una persona. I com es desenvolupen aquestes habilitats? Doncs nosaltres pensem que la capacitació, a part de moltes altres alternatives, ve fonamentalment de l’aprenentatge que s’obté fent.

Mónica Cerrada. Amb el model, també, que veuen a casa, que veuen…

Marisa Moya . Amb el model, imitant, copiant i, sobretot, fent, sent acompanyat sempre en aquest procés de fer, de dos ingredients dels quals també parlarem en aquesta conversa, Mónica, molt importants per a la disciplina positiva i que no han de faltar en la relació educativa: la confiança i l’afecte per part de l’educador. Aquest és l’acompanyament. Aquesta és la teva tasca educadora, aquesta és la teva tasca i el teu rol, potser, més important: l’acompanyament des de l’afecte i des de la confiança.

Mónica Cerrada. En aquesta direcció que apuntes, sobretot, la part d’eines que acabes d’esmentar, em sembla important que puguem partir d’aquí i veure com la disciplina positiva ens pot ajudar amb aquestes eines als pares i a les mares que ens veiem davant de dificultats molt diverses en el nostre dia a dia amb els nostres petits. Com ens pot…?

Marisa Moya . Doncs és una pregunta meravellosa i, a més a més, és una pregunta que no és original, Mónica. És a dir, ens afecta a tots, necessitem ajuda, oi?

Mónica Cerrada. Sí.

Marisa Moya . El que esperem els adults és gairebé un llistat.

Mónica Cerrada. Sí.

Marisa Moya . “Marisa, quin llistat dona la disciplina positiva?”.

Mónica Cerrada. Solucions, que les anoto.

Marisa Moya . “Sí, jo vull educar d’una altra manera. Sé que educar d’una altra manera és possible. No obstant això, tinc un buit, gairebé un forat negre. He descartat, he desestimat eines que no van bé als nens. Però, Marisa, de les altres, de les que van bé a la infància, a la societat, i per què no dir-ho, a la humanitat, aquestes no em flueixen, no les tinc al repertori”.

Mónica Cerrada. Aquestes no em surten de manera natural.

Marisa Moya . Mira, Mónica. Aquesta necessitat que tu expresses amb aquesta pregunta jo l’anomeno “focus”. Si tu allargues la mà, ja hi ha moltes persones, cada cop moltes més, d’aquesta generació que s’han permès a elles mateixes aturar-se i repensar: què estem fent?, com ho estem fent?, vull seguir fent-ho? Tenim un focus sobre la infància, volem cuidar la infància d’una altra manera, i això és un gest amb tot el mèrit que té aquesta generació. No vull dir que sigui en demèrit de les altres. Les altres, potser, tenien altres prioritats. El que sí que és cert és que s’ha de donar reconeixement a aquest esforç, perquè no tothom té el coratge i la valentia de replantejar-se com està sent com a educador. Llavors, en aquesta dinàmica, el que t’animo és a que aixequis el braç, Mónica. Baixa’l una mica, Mónica.

Mónica Cerrada. Sí, d’acord.

Marisa Moya . Sí. D’acord. Ara et convido a girar el focus.

Mónica Cerrada. Sí.

Marisa Moya . Aquest és el focus de la disciplina positiva, Mónica.

Mónica Cerrada. Vaja, que està en mi, el focus, no? Com a mare i com a educadora.

Marisa Moya . Moltes gràcies, Mónica. És així. És a dir, si volem arribar als nens d’una altra manera, hem de començar a treballar-nos a nosaltres mateixos. Perquè hem sigut criats i educats d’una manera determinada. Que ningú s’ho endugui, si us plau, cap a la culpabilitat. En disciplina positiva sempre parlarem de responsabilitat, i la responsabilitat és esperançadora i és bonica. Ningú va tenir la mala intenció de fer les coses de manera regular o mitjanament bé. No obstant això, sí que en som responsables. No t’agraden els resultats? Doncs a veure què és el que podem canviar.

09:16. Al principi, la disciplina positiva és permetre’s la revisió de l’actitud, és permetre’s la revisió de les nostres creences, a vegades les més profundes. Per què? Perquè gaudim d’una influència increïble en moments determinants de construcció humana. Els nens estan creant el seu autoconcepte, la seva autoestima, la seva visió i percepció del món, i tot això té molt a veure amb la influència del que nosaltres pensem, sentim i decidim. Llavors, mira, t’animaré a fer així. Si fóssim en un taller, ho faríem en un gran cartell perquè fos molt evident. No obstant això, també es pot fer aquí, de viva veu i no costa gens, ja ho veuràs. Pensa, per un moment, encara que sigui desagradable, que estàs tancada a casa teva, amb les teves filles, filla i fill?

Mónica Cerrada. Són dues nenes.

Marisa Moya . Amb dues nenes. Estàs tancada. El dic, el terme, amb tot el coneixement, perquè està plovent molt. Una setmana. El pronòstic: una setmana sencera de pluja, pluja torrencial. No es pot sortir al carrer, sí?

Mónica Cerrada . Mare meva. D’acord.

Marisa Moya . Anem creant l’ambient, sí?

Mónica Cerrada . Sí.

Marisa Moya . D’acord. I llavors ets a casa, i hauràs de pensar… Bé, ho farem més fàcil, no pensis en les teves filles, que estem en públic, pensa en les filles de les veïnes vivint aquesta situació, o d’aquelles amigues llunyanes amb qui ja no tens contacte, i pensa quines coses fan els nens cada dia que aconsegueixen destapar-te, que aconsegueixen posar-te molt nerviosa, que perdis el control, sí? Perquè, fixa’t que, de sobte, desenvolupant el rol, potser, més important de la teva vida, oi que no m’equivoco?

Mónica Cerrada . Totalment.

Marisa Moya . Desenvolupant aquest rol tan important de la teva vida i estimant amb tota la teva ànima, afloraran la frustració, l’ira, la desesperació… Això també forma part de la vida quotidiana de les mares, dels pares. Llavors podríem fer un llistat, oi? Fan moltes coses els nens que ens desesperen. En cada edat, unes.

Mónica Cerrada. Sí.

Marisa Moya . Se te n’acudeix alguna, Mónica?

Mónica Cerrada . Bé, doncs pujar als sofàs, perseguir-se, treure del moble les llenties, les mongetes, el que vegin de passada… Bé, entretenir-se de maneres variades.

Marisa Moya . Quan es cansen, es poden arribar a pegar…

Mónica Cerrada . A pegar-se entre ells, clar, si són dos, ja tenim un caldo de cultiu.

Marisa Moya . Fixa-t’hi: si tinguéssim molt de temps, la llista… Bé, tampoc caldria gaire temps. La llista, de cop, es torna fins i tot aclaparadora. Tant que fins i tot, a vegades, a les formacions, dic: “bé, com que no estan presents els nens, deixem-ho estar, que no es poden defensar”.

Sí. . Sí.

Marisa Moya . No obstant això, ara et convidaré a canviar d’estat d’ànim. Fins i tot, si ho necessites, acluca els ulls. A vegades dic: “bé, posa’t la mà a la panxa i al cor i sent l’aire fort”. Per què? Perquè ens n’anirem al futur, Mónica. Sí? Han passat 20 anys, Mónica.

Mónica Cerrada . Sí.

Marisa Moya . Pots obrir els ulls.

Mónica Cerrada . Ja no és tan important el que va passar en aquella casa aquell dia de pluja, no?

Marisa Moya . No és tan important. I aquella nena que et feia sortir de polleguera regularment és una dona, 20 anys després. Somia per a ella, Mónica. Somia quins regals en forma de qualitats, de característiques que li serveixin per ser, entre cometes, feliç, adaptatiu perquè se n’ha de ser i també transformadora, una dona transformadora del seu món, de casa seva, de la seva empresa, de la seva parella, de la seva societat. Què se t’acudeix? Quines qualitats regalaries a la teva filla?

Mónica Cerrada . A veure, sobretot que tingués autonomia, que fos resolutiva, que pogués valer-se per ella mateixa, que fos una persona respectuosa…

Marisa Moya . Fixa-t’hi, Mónica. En uns segons, i ens flueix, no? Quan a algú el conviden: “regala als teus fills qualitats humanes”. Tot et sembla poc.

Mónica Cerrada . Tot, clar.

Marisa Moya . Tot et sembla poc. Llavors, bé, doncs allà en tens un munt. Ens sortiria un altre llistat enorme.

Mónica Cerrada . Grandiós.

Marisa Moya . I ara, en aquesta dinàmica que jo estic utilitzant perquè sigui la base de tota la nostra conversa, et convido a veure que hem creat juntes un mapa. La primera llista és el present. El present ens dona moltes situacions, moltes oportunitats joioses, satisfactòries, i tant! Sí? No obstant això, també hi ha aquell altre llistat aclaparador, el dels problemes, el dels problemes. I, al costat, hem construït, hem creat juntes una altra llista 20 anys, 25 anys després: el futur, el destí. Imagina que l’educació fos un viatge llarg, bonic i intrèpid, sí?

Mónica Cerrada . I ho és.

Marisa Moya . I ho és. Bé, doncs hi ha moltes persones que davant d’aquest mapa senten que néixer és suficient i que pertànyer al gènere humà et dona la condició d’ésser humà, i això no és així. D’humanitzar-se se n’aprèn. Cal que a cada llar, a cada escola, muntem un gimnàs. “Un gimnàs de què, Marisa? Amb tota la feina que ja tinc!”.

Mónica Cerrada . No tinc temps per tantes coses, clar.

Marisa Moya . No tinc temps per tantes coses. Doncs un gimnàs d’aquestes qualitats que els desitges per als 25 anys. Perquè és que, a part que no es neix amb aquestes qualitats, tampoc deixant transcórrer la vida s’aconsegueixen. A vegades sí, però ho deixaràs a l’atzar?

Mónica Cerrada . S’ha d’entrenar.

Marisa Moya . És un ésser humà, entrenarem els músculs de tot el que has dit, de la tolerància, del respecte, de l’empatia, de la generositat, del sentit de l’humor, de relativitzar, d’estimar, de rebre afecte, sí? Muntarem aquest gimnàs. Aquesta pot ser una gran idea: viure el problema, allò que em destapava, que em feia sortir de polleguera, intentarem veure’l com una grandíssima oportunitat, una grandíssima oportunitat com a inspiració.

Mónica Cerrada . Sí.

Marisa Moya . Quan vegis, demà, discutir les teves filles, et recordaràs de mi, de la disciplina positiva. Segurament, diràs: “quina alegria, nenes. Tenim totes tres una oportunitat, tenim una oportunitat de gimnàs”. Vosaltres teniu l’oportunitat, amb aquest problema, d’observar. D’observar què?

Mónica Cerrada . Com reacciono jo.

Marisa Moya . Com ho fas. Ets entrenadora de vida.

Mónica Cerrada . Ho entenc.

Marisa Moya . Què has pogut aprendre avui? Quanta musculatura has pogut entrenar? Alguns dels objectius, Mónica, són gairebé d’una vida. El ritme, la urgència, és una trampa mortal a l’educació. Perquè és igual que sigui el XIX, el XX, el XXI, i m’imagino que seguirà així al llarg dels temps. La infància es cou a foc lent. Hem parlat d’un gimnàs, sí? I aquest gimnàs no s’improvisa en cap classe magistral, que un dia te la pots permetre. Un gimnàs no consisteix en un sumatori de sermons. Hem dit amb els criteris de la disciplina positiva: “els nens necessiten capacitació en recursos per convertir-se en persones”. I la capacitació s’aconsegueix fonamentalment fent, sí? Llavors, aquí tenim una barrera i cal repensar-s’ho, també, i cal prioritzar. Si jo arribo a casa… Sempre poso l’exemple que anomenem “el nen pintor”. Jo arribo a casa a la tarda. He tingut una jornada increïble. Fixa’t que el nostre cervell, tot i que ha evolucionat molt, segueix englobant el cervell dels primers rèptils i segueix escanejant… El primer escaneig de vida és en funció… Ets informació, ets pro supervivència o estàs en contra de la supervivència. I tenim… Ara no ens menja una bèstia, ens en mengen 50 cada dia. Des que baixes al portal i obres la bústia i et trobes la carta de la hipoteca, fins que arribes a la teva empresa i et trobes amb la cara de pòquer que té aquest matí la teva cap, o aquell senyor que anava amb cotxe i que ha dit alguna cosa de l’estil de “dona havies de ser”, no? I, llavors, a poc a poc, et vas destapant i resulta que el teu cervell, quan funciona bé, i aquests són els avenços de la neurociència, és quan està integrat, quan el meu cervell pensant engloba el meu cervell emocional i el meu cervell impulsiu instintiu. Després, a més a més, soc mestra, i convisc amb 28… Bé, a veure, amb 28 cervells pràcticament irracionals, impulsius i emocionals, i que encara estan en el seu procés de maduració del cervell superior. Total, que quan surto de la feina, jo he anat a un curs de disciplina positiva i sé que per cuidar les meves filles les millors de les meves decisions, les més sàvies no provenen ni de la meva cocodril ni de la meva mona, sinó del fet que jo aconsegueixi tenir el meu cervell integrat.

Marisa Moya . Intento evocar emocions gairebé… Bé, doncs aquell dia de la platja, aquell sol…

Mónica Cerrada . Positives, no?

Marisa Moya . I et torno a sentir, sol, et torno a sentir, mar. Bé, em poso la música, en el pitjor dels casos i com que els meus lòbuls prefrontals, que són els encarregats de pensar i de prendre decisions sàvies, estan obstinats, doncs comptaré de cent cap enrere de set en set, el que sigui, perquè quan arribi a casa hi ha el millor. I què és el que li passa al millor que tinc en aquest món? Doncs que té dos anys i mig. Com que avui he arribat tard i el pare portava també un munt de feina que ha hagut de fer posant-se a l’ordinador, doncs aquest nen de dos anys i mig no està supervisat i, últimament, ell tenia alguna cosa al cap. Havia vist com uns homes de blanc, que es diuen pintors, havien fet meravelles a casa seva i tothom estava content. Els nens són grandíssims perceptors. “Mira, doncs quan es pinten les parets, la gent es troba alegre, se sent bé i, a més a més, la meva àvia, que va venir a veure la casa, la va trobar espectacular i m’estima tant, em va fer un regal dels que sap que a mi m’arriben al cor. Em va regalar potets de pintura. Carai, quina oportunitat més fantàstica. Tinc un passadís blanc, impol·lut, nuclear”.

Mónica Cerrada . Mare meva, Marisa.

Marisa Moya . Dopamina per al cervell infantil. I faig un fresc en minuts amb tot el cos, com aprenen els d’infantil.

Mónica Cerrada . Experimenten.

Marisa Moya . I llavors arriba aquesta dona, amb la seva tapa baixadeta, del segle XXI, lluitant contra mil enemics. I, llavors, aquesta dona entra i veu aquella criatura i diu: “Déu meu. Per fi, ja estem. Com t’estimo”. Però un ull se li en va cap a la cua i veu aquell fresc que ni Goya en la seva millor època. I, de cop, un altre cop el teu primitiu escanejant. El primitiu només escaneja en blanc i negre. Això és una amenaça o és bé, doncs una oportunitat de supervivència. Per descomptat, no és grat per al cervell d’una mare veure aquest passadís i, de cop, se me n’anirà la tapa. Si jo em deixo endur per les eines a curt termini, jo prendré decisions des d’aquí i des d’aquí.

Mónica Cerrada . D’acord.

Marisa Moya . Els llangardaixos a vegades es mengen els seus fills, sí? És important que jo no actuï en aquest moment. El més important que pot rebre la infància en aquest gimnàs, entrenament, és que l’adult modeli com es recupera el cervell pensant, sí?

Mónica Cerrada . Què recomanes a aquesta mare que faci en aquest moment en què, segurament, li venen ganes de posar-se a cridar i a escenificar?

Marisa Moya . És un comportament, és un mal comportament, el d’aquest nen?

Mónica Cerrada . Clar, és una gran pregunta. S’ha comportat malament o s’ha comportat en funció del que ell ha sentit que agradaria o que estava…?

Marisa Moya . És un nen de primera infància. Quin és el seu deure?

Mónica Cerrada . Divertir-se, jugar…

Marisa Moya . Fer i explorar amb tot el seu cos, ell tenia raó. Perquè, si no, té milions de neurones sense feina esperant la informació per establir sinapsis, per fer les seves xarxes, per establir les seves autopistes cerebrals. Llavors, ell necessita fer, ell ha d’absorbir el món, ell estava fent el correcte. No parlarem del pare, de la supervisió, bé?

Mónica Cerrada . Del que estava…

Marisa Moya . La primera infància sempre, sempre ha d’estar supervisada. Què és el que va passar? No hi havia una supervisió, per satisfer la necessitat infantil el nen necessita pintar. En la primera infància, no diguis gaires nos, no tenen significat per ells, limita’ls a allò just i necessari. No obstant això, mostra’ls l’alternativa, digues-los el que sí que poden fer per satisfer necessitats que tenen la força d’un huracà, venen predeterminats per explorar. En aquest moment, jo el que aconsello a aquesta mare és que respiri, sí?

Mónica Cerrada . Que marxi a un altre espai, potser?

Marisa Moya . Sí. Tanca la boca perquè, si obres la boca quan estàs al teu cervell primitiu, sortiran coses de les quals després no estaràs contenta, i tampoc seran efectives per al nen, que de cop estava amb el cervell integradet i, a través de neurones mirall i del teu gran esclat, també s’ha destapat. Amb la diferència que els petitons després no tenen eines per recuperar el seu centre. La teva calma és la seva calma, sí? Si volem solucionar la situació ha de ser des de cervells pensants. El de dos anys i mig fins on arribi, sí? Llavors, en aquell moment, doncs potser s’ha d’estirar a terra, s’ha de posar un vaixell de paper a la panxa i a veure com tenim el mar, i respirar i respirar i, potser, ha de passar una estona fins que jo pugui reprendre la situació. Una vegada jo reprengui la situació i ja estigui centradeta i que el cervell infantil també estigui receptiu, tenim la receptivitat quan els dos hemisferis estan integrats, llavors, sí, ja tinc la seva atenció, no m’interessa culpar el meu fill, no m’interessa buscar culpables ni ferir, ni fer mal, ni etiquetar. Compte amb la magnitud que posem al fet educatiu. A vegades, el que han fet els nens, com comentava, només és comportament apropiat per l’edat. No obstant això, la teva intervenció hi ha donat una magnitud que, fins i tot, li pot interessar.

Mónica Cerrada . A l’hora de posar límits, per exemple, m’agradaria que parléssim una mica d’això. De com posar límits als petits, com fer-ho per limitar les seves conductes i no caure en càstigs, per exemple, o en altres tipus d’eines que molts cops es posen sobre la taula i que crec que, en aquest sentit, no estan aportant res al que ens has explicat de disciplina positiva.

Marisa Moya . Tu necessites regles estrictes per controlar una altra persona? Això no és el límit en disciplina positiva. Com sentiries que és un límit si jo et dic que és una tasca que té sentit per a la teva vida?

Mónica Cerrada . Més tranquil·la. Sí.

Marisa Moya . Més tranquil·la, perquè a ningú li agrada cedir en el seu espai. Això ja, de la pauta, la regla, la norma, ja sona a: “bé, hauré de cedir, no faré tot el que jo vulgui”. Bé, doncs aquests són… Això és per a la disciplina positiva. Les pautes no són regles gravades en pedra. No és un procés unilateral que ha inventat algú i que a tu només et té en compte com a un mer receptor. Per què? Perquè, si és així, és fàcil que jo aconsegueixi obediència. L’obediència és una actuació, no és respecte. L’obediència està basada en sentiments de por i de culpa, això no m’ha d’interessar com a educadora. Però, també, al mateix temps que submissió, estic fent una invitació als nens i nenes per a un altre tipus de reacció, i és la rebel·lia. I d’això, per exemple, la meva generació en sap una mica, sí? Llavors, què és una pauta que serveixi per viure? Doncs precisament això. Són normes, processos de construcció de normes, que els nens van interioritzant a mesura que van adquirint sentit per a la seva vida i hi van trobant la motivació i l’empenta que suposa esforçar-se. Per què? Perquè em permeten respectar-me a mi mateix, em permeten mantenir-me segur, però també em permeten comprendre els altres, i, de la mateixa manera, intervenir en les meves comunitats amb contribucions que em facin sentir útil i participant del bé comú. Bé, no sembla una mala proposta, no? Llavors, com ho farem?

Mónica Cerrada . Clar, hem de consensuar-ho amb ells? Com aconseguim que ho senti com una pauta i no com un límit, com deies?

Marisa Moya . Mira, en la primera infància, els límits els posa l’adult. Sí que és, encara, unilateral. Han de ser poquets, que vagin bé, que serveixin per mantenir la seguretat del nen i que vagin situant-lo en un petit espai. I el límit sempre ha d’anar acompanyat d’aquella alternativa que dèiem abans: “en aquesta paret no es pinta. Es pot pintar aquí”.

Mónica Cerrada . Donar-li, sempre, una alternativa.

Marisa Moya . Sí, no li donis un no per a tota la vida a un nen. En primer lloc, no ho podrà complir per mandat, com dèiem abans, imperiós del seu cervell, afortunadament. Però, si els nens no fossin tenaços, molts d’ells es quedarien atrofiadets, pobrets. O sigui, malgrat tu, adult, aconsegueixo desenvolupar tot el meu poder exploratori. Després ja, a partir que els nens van desenvolupant l’empatia, cinc o sis anys, llavors sí que farem compromisos. Sí, hi ha moltes eines de disciplina positiva en les quals hi ha resolució conjunta de problemes. I, en aquests compromisos, el que farem és buscar acords. El nen o la nena tindrà més intervenció, aconseguirà una participació i una involucració més gran, a mesura que va mostrant l’exercitació de la responsabilitat. Perquè, fixa-t’hi: ens hi estem jugant ni més ni menys que la responsabilitat interna d’una persona, no el fet que em controlin i actuo bé quan hi ha el control.

Mónica Cerrada . Sinó que surt de mi, clar.

Marisa Moya . Sinó que surt de mi. És molt important. Perquè els límits siguin propers als nens i no ens allunyin d’ells, és molt important informar. Segurament, si tu has de fer un esforç, Mónica, t’agrada saber que et tenen en compte. I et tenen en compte explicant-te què es requereix de tu.

Mónica Cerrada . Clar.

Marisa Moya . T’agrada saber quin és l’objectiu?

Mónica Cerrada . Sí, és clar.

Marisa Moya . T’agrada saber quins recursos tenim a la nostra classe o a la nostra família per aconseguir-lo?

Mónica Cerrada . Clar.

Marisa Moya . Això et fa sentir ànims?

Mónica Cerrada . Clar, abans de…

Marisa Moya . Doncs això és una base inexcusable. Una altra part important de la informació. Paraules que són definitives per a la humanitat, la tolerància, la generositat, com dèiem al principi, i quin significat tenen per als nens i per a les nenes? Si poguessin, ens dirien: “i com es fa? Com s’aplica a la vida real?”.

Mónica Cerrada . “Com es fa?”, clar, “si no tinc l’exemple, si no en sé…”.

Marisa Moya . Llavors, quan un límit, a la teva comunitat, tingui aquesta paraula, aquest terme gran, que és necessari, que és imprescindible, ens fem columnetes en cartells més o menys lúdics, creatius. Com més joc hi hagi a la vida del nen, molt més bé es porta. No només a la vida del nen, tant de bo no s’eliminés, en tota la vida, el component lúdic. I, llavors, li direm: “sí. El respecte es fa, a casa nostra, així”.

Mónica Cerrada . Jo volia, també, parlar dels adolescents. Perquè parlem molt de nens, i poden, moltes famílies que ens estan veient, dir: “mare meva, i jo, ja, que no he fet tot això abans, no estic al dia”.

Marisa Moya . “No hi soc a temps”.

Mónica Cerrada . “Soc a temps de fer-ho? No soc a temps de fer-ho?”, clar.

Marisa Moya . És una pregunta, per mi, molt important, sí. És important. Jo, abans de ser entrenadora de disciplina positiva, ja havia pres una decisió. Soc responsable de l’educació de molts nens petits. He dedicat tota la vida a cuidar infància. I, d’alguna manera, havia arribat a la conclusió que els centres escolars i les llars, que haurien de ser aquest entorn gairebé exclusiu o de panacea on al principi, el valor, l’amor, la comprensió es mamin, nodreixin cada dia aquests centímetres de la nostra individualitat i de la nostra persona. I, paradoxalment, ens trobem amb què els nens viuen situacions que no haurien de viure. El càstig no és una estratègia educativa. El càstig és inseguretat adulta. Si bé és cert que no hi ha mala intenció, que els adults volem educar, que ens espantem per: “i si no aturo aquesta situació, en aquest moment, què se’n farà, d’ell? Què se’n farà, d’ella?”. I, llavors, m’assalta la por i, com dèiem abans, controlo. I, llavors, ve la humiliació, ve la vergonya, ve el fet de fer sentir por, ve l’etiqueta en qualsevol de les seves modalitats, no hi ha etiqueta positiva, cap és valuosa. Llavors, quan els nens s’estan portant malament, estan posant una solució al seu problema. Podríem dir que la conducta és la punta d’un iceberg i que a sota hi ha tot el motor que ha portat a la conclusió al nen. Què ha percebut de la vida, com ho ha interpretat, quina creença errònia ha instal·lat a la seva ment sobre com recuperar: “soc una nena, m’ha vingut un germà, m’han dit que és un gran regal. No obstant això, m’espanto, em moro, crec que no soc important per a vosaltres. Com us recupero?”.

Mónica Cerrada . “Necessito la vostra atenció”, potser, també.

Marisa Moya . I, de cop, aquesta dona deixarà de menjar, i el seu pare i la seva mare aniran cap a ella i li diran: “estàs malalta, reina”. Els nens, com grans científics, han anotat: “ha aparegut la tendresa. Us he recuperat. No menjar funciona”. Sí, constatació gairebé científica. I, de cop, l’adult s’ha convertit, sense saber-ho, en aliment d’una expectativa que funciona. I així es van construint patrons i plantilles per a la vida. Però aquesta nena, un altre dia, deixarà l’hora, que tenia ja la seva seqüència per anar a dormir, i es mostrarà temorosa, enfadada, espantada, enrabiada. I l’adult s’enfadarà moltíssim i farà coses estranyíssimes a l’hora de la son i fins i tot castigar. Castigar amb retirada de seguretat. I et fico a la meva habitació. I ja t’he dit que has de dormir. I t’ho repeteixo i, cada vegada, en un to més alt. I això només està alimentant l’amígdala que arriba a desbordar-se. La tempesta emocional que té el nen és gran i no té eines. Perquè la construcció de l’autoregulació i de l’autocontrol… Aquestes habilitats són funcions executives superiors que tarden molt temps a exercitar-se i que, a més a més, has hagut d’anar molt al gimnàs.

Marisa Moya . L’error per a nosaltres, el mal comportament, és oportunitat, ho he dit al principi i ho he de repetir molts cops, és oportunitat, això ens costa moltíssim veure-ho, als adults. I de què és oportunitat? De dos passos molt importants. Un de consciència emocional. Si jo estic en una equivocació més o menys seriosa, jo he d’utilitzar aquest procés per saber quins sentiments em van mobilitzar a prendre aquella decisió. I les cases, les llars, les escoles han d’omplir-se de termes emocionals que parlin al nen sobre ell mateix, sobre aquella base, que és inspiradora, de creences i també de la manera en la qual tu etiquetes la vida o et condueixes a la vida. Quina emoció sento? Si jo no sé bé quina emoció sento, com encertaré l’eina de modulació emocional? Doncs per xamba, sí.

Mónica Cerrada . Cal ajudar a identificar.

Marisa Moya . Identificar, consciència emocional sempre, sempre. “Que bonic. O sigui, que el nen acaba de pegar l’altre nen, i vostè amb parauletes tendres”. Sí, és imprescindible. Perquè, si jo no al·ludeixo al que ha sigut l’impuls, al que ha sigut l’instint, al que ha sigut el meu mobilitzador, el nen no sap d’on ha partit, d’on li ha vingut aquella decisió. I, mentrestant, això al nen el valida emocionalment. És molt important, a l’hora d’abordar l’error, que els pares i els nens sàpiguen que el que sento no és el que soc, no és el que faig, sí?

Mónica Cerrada . La teva conducta no ets tu.

Marisa Moya . Exacte. Si jo m’equivoco, jo no soc un error. És molt important. Per què? Perquè el que sentis és acceptable. I sentir és imprescindible, i que no se’n parli més.

Mónica Cerrada . Sigui quina sigui l’emoció que sentis.

Marisa Moya . Sigui quina sigui. S’està aprenent del procés, de l’error contemplat com a oportunitat sempre.

Marisa Moya . L’adolescència, crec que és Jane Nelsen, al seu llibre sobre adolescència, ella i Lynn Lott han fet moltíssimes publicacions sobre la seva feina i les seves investigacions i els seus tallers, que són or per a les famílies i les persones que volem millorar en educació. I ella diu: “bé, l’adolescència és com el teu segon naixement”. Crec que la frase no és seva, però bé, jo la tinc vinculada a ella. I llavors, diu: “el primer cop, tu neixes de la teva mare. I, en l’adolescència, has de néixer per a tu mateix i per al món”. Això no és fàcil. Cap part és fàcil.

Mónica Cerrada . És com un segon procés.

Marisa Moya . No obstant això, és una obra creativa impressionant. I així s’ha de veure l’adolescència. El nen, la nena, el jove està naixent per a ell mateix. S’està deslligant dels seus vincles familiars, tot i que després els recuperarà, no et preocupis, mare o pare, per aferrar-se a ell mateix i per sentir afecte pel món gran de la societat. Important què és? Doncs que llavors és, realment, quan el gimnàs es comença a notar més.

Mónica Cerrada . I, si no l’hem exercitat prou…

Marisa Moya . Si els nens tenen unes arrels fortes, fermes, profundes, malgrat com de convulsa és l’etapa, malgrat la tensió i la confusió que senten, allà hi ha les seves arrels. I aquesta fermesa es comunicarà a tota la seva persona. I, bé, doncs és el moment d’un altre gimnàs. Tenim les arrels i començarem a estendre les ales. Hem de volar sols. I, fixa-t’hi, han de demostrar-s’ho. Les seves relacions, les atmosferes, el que viuen, el que senten, el que pensen, el que decideixen ha de portar-los a la conclusió que: “sí, el teu procés d’individualitat és OK”. Llavors, més que mai, si el control mai agrada, el control com a domini d’una altra persona, no et fiquis en lluites de poder. Aquest cop, és possible que no guanyis. Cal guanyar-se els adolescents per a la cooperació, no guanyar-se els adolescents a costa del que sigui. Treballa moltíssim la comunicació, fora sermons, fora classes magistrals, ja n’has fets molts. Ara, el que toca és el moment de la complicitat. Ells han de tenir el seu món, la seva intimitat, sentir-se còmodes amb l’embolic emocional que tenen. Demana permís per les converses, que estigui receptiu, pregunta. Utilitza, molt més que mai, un altre cop gairebé com a la primera infància, la creativitat, el que és hipotètic. No ho posis en primera persona. Vol conversar? Et farà un gest. Doncs vinga, som-hi, sí? Ara, si jo directament me’n vaig, i li dic: “que ni se t’acudeixi, aquesta nit, perquè és que com se t’acudeixi, ens les tindrem. Et retiraré totes les pagues i tots els privilegis”. Bé, doncs a veure, que sàpigues que, com a mínim, aquest dia, el gimnàs l’has perdut, el gimnàs l’ha perdut i la invitació és a la resistència i a la rebel·lia. Mesura’t bé, a veure amb quantes forces disposes, bé? Llavors, és molt important que els nens sàpiguen que hi ets.

Mónica Cerrada . Però, Marisa, hi ha un punt de no retorn?

Marisa Moya . Sí, els errors… Els nens… A veure, han de saber que els errors en l’adolescència no es desfan. Un error no es desfà, i, no dic “però”, i sempre hi ha oportunitat d’aprendre’n. L’esperança mai ha de faltar a la vida dels nens ni de les persones. Recordes què dèiem abans, la lupa de la fortalesa? “He ficat la pota, m’he equivocat”. Amb conseqüències, fins i tot, serioses. Això ja no ho pots desfer. Amb els adolescents s’aprèn moltíssim, amb els fills. Sembla que és el seu gimnàs i, de nou, tens una grandíssima oportunitat de renaixement personal.

Mónica Cerrada . Hem parlat molt en la nostra conversa sobre famílies, sobre llars, sobre pares, mares. I m’agradaria que em diguessis què passa a les aules. Què podem fer? Des de la disciplina positiva es pot treballar a l’aula, quan tenen tants nens, quan l’esforç és immensament superior que a la llar?

Marisa Moya . Fixa’t que començaves aquesta conversa dient: “sento que la vida del segle XXI pogués ser incongruència amb la necessitat infantil”. Aquestes responsabilitats en les quals ens hem ficat els adults, a vegades, ens allunyen de la nostra veritable prioritat. La nostra prioritat com a pares, mares i educadors és cuidar bé la infància. La disciplina positiva ofereix un programa que és or per a l’escola, per a l’aula. No és fàcil amb els 28 nens, de la mateixa manera que no és fàcil amb el ritme dels pares i les mares.

Mónica Cerrada . Clar.

Marisa Moya . Bé, doncs aquí a veure, haurem de revisar. Cal revisar, cal… Bé, jo, si em deixo portar per la meva efervescència, jo el que demano és una revolució. Perquè ja no serveix fer pegats. El que necessitem és que el plantejament sigui un altre. I quin és aquest altre plantejament? Doncs miri, és important que un centre tingui en compte el coneixement cognitiu, l’acadèmic, i que aquesta sigui una prioritat. No obstant això, un centre del segle XXI no pot pensar que la disciplina que utilitza haurà de ser de càstigs i premis per aconseguir optimitzar la part acadèmica. Ja hi ha tants estudis tan importants que ens estan dient que, si els nens no veuen les seves habilitats socioemocionals contemplades a l’escola, si els nens no veuen compresos els seus sentiments i abordats en les estructures quotidianes de la vida, de l’escola, és molt difícil aprendre bé i és molt difícil que baixi el comportament disruptiu. Llavors, s’haurà de prendre nota. A vegades, quan un mestre, un professor em diu: “sí, jo tinc la pressió de la programació”, i dic: “és veritat”. Realment, la disciplina positiva és un projecte de comunitat i ha de començar pels equips directius. I tens aquesta pressió, però jo, després, li dic: “i què importa tota la teva programació si només tens un cos i has perdut la seva ment?”.

Mónica Cerrada . No has connectat, clar, amb ell.

Marisa Moya . Inverteix temps a preparar el terreny, a treballar habilitats socioemocionals, que els nens puguin conèixer quan s’estressen, quins recursos hi ha a la seva aula per regular la intensitat emocional, que els nens tinguin recursos, que sàpiguen que poden comunicar els seus sentiments, els seus pensaments, que poden expressar-se. Clar, és molt fàcil que ens passem tot el dia dient-los: “així no, així no”. I que això, a més, suposi: “doncs te’n vas al passadís o te’n vas a casa”. Els reglaments dels centres segueixen incorporant aquest tipus d’estratègies. L’any que jo vaig néixer, i ho dic obertament, per fi es reconeix que algunes estratègies educatives són inacceptables. Jo hi he dedicat una vida sencera. Això està acceptat legalment, que algunes estratègies no són acceptables, però el recorregut és massa lent. Necessitem canviar les nostres destreses, les nostres habilitats. La intenció, el cor del mestre és moltíssims cops porós, permeable, gros, flexible, entregat, sí, perquè és vocacional i ho diu una mestra. No obstant això, també dic amb dolor, quan ens permetem el confort de la comoditat, també és cert que ens fa por. Estem amb 28, amb 28 ànimes. Si jo abandono les meves eines mentre construeixo les noves, què passarà? Llavors, molta comprensió per als centres, que sàpiguen que existeixen projectes molt bonics. I, bé, tardarem més o menys. La inspiració hi és, la informació també. No podem fer-nos, a sobre, o seguir fent-nos els sords, els cecs davant d’una evidència. Ja és una evidència. Es pot educar millor.

Mónica Cerrada . M’agradaria que ens donessis un missatge per a aquelles famílies que han fet, fins i tot, el contrari del que hem estat parlant. Que hi ha esperança.

Marisa Moya . Bé, doncs el meu missatge és: “tingues el coratge de la imperfecció, tingues la valentia i el coratge de la imperfecció”. No hi ha pares, ni mares, ni mestres, no hi ha éssers perfectes. La informació és un tresor que ja tenim que altres generacions no tenien. Educaven en automàtic, com els havien educat a ells. I ara tenim informació de moltíssima gent important treballant per i per a l’educació amb els educadors, amb els pares i amb les mares, com ja veia Adler fa gairebé un segle. La humanitat millorarà quan pares, mares i mestres siguem capaços d’adquirir i d’aprendre destreses. I, després, doncs no desesperis, sigues compassiva amb tu mateixa. Això serà encoratjador, per què? Perquè no es canvia d’un dia per l’altre. Una vegada estàs d’acord amb la informació i que la disciplina positiva té sentit per tu, ara s’inicia el procés de canvi. I un procés de canvi de destreses humanes no és un miracle i tampoc és màgia. Aquest és el teu procés de canvi, saps quan el començaràs perquè és una decisió personal, no saps quan acabarà, probablement, durarà tota la teva vida. Val la pena? Contesta’t, contestem-nos. Per què? Perquè, ni més ni menys, tenim, cadascú de nosaltres, als meus tallers sempre parlo de la teva parcel·la de poder, que no te la prengui ningú. Un dia et pots queixar i culpar l’administració, les lleis… Bé, perquè estàs cansada, perquè n’estàs farta. No obstant això, jo convido a: “agafa la teva parcel·la de poder. Quant mesura? Un metre? Agafa les regnes”. Aquí tens tota la teva influència i tot el teu impacte. Aquí és on aniran les llavors. Per què? Perquè tenim a les nostres mans ser i actuar com a millors persones.

Mónica Cerrada . Des de nosaltres. Moltes gràcies, Marisa. Ha sigut un plaer.

Marisa Moya . Moltes gràcies, Mónica.